Moinsen,

ganz ohne Quali find ich es irgendwie doof. Auch wenn es nicht so ist, kommt bei einem rein "bestimmten" Team mit Sicherheit der Vorwurf der Vetternwirtschaft. Lösungsvorschläge fallen mir sicherlich einige ein (wofür mach ich sowas beruflich <g>) aber mich würde vorab erstmal interessieren, wie der Teamkapitän festgelegt wird. Oder machen das die 6 qualifizierten unter sich aus?

Bis dann

Micha

Hmmm.
...In deutschland gibt es halt tendenziell zu viele ergeizige BB spieler die teilnehmen wollen!

A ein top spieler ist, mit B internationaler Erfahrung und C recht bekannt in der Europäischen Szene ist fallen mir Spontan nur zwei maximal drei Personen ein.

b]

Na Toll!! Mit diesen Kreterien werden gleich mal 99,9% der Spieler ausgeschlossen Teamchef zu werden - "sehr demokratisch"

Ja schei?? auf demokratie! Der Teamchef muss der Rudi Völler des Blood Bowl sein.

vettich.

Ein lang diskutiertes Qualifikationsverfahren gleich nach seiner Jungfernfahrt zu verwerfen halte ich für falsch - man sollte sich lieber daran machen die Kinderkrankheiten zu beseitigen und Verbesserungsvorschläge machen wie z.B. langfristige Terminierung der Qualiturniere/Eurobowlfinales gepaart mit der 2 Captain-Lösung(Sieger/Bestplatzierter bei Qualiturnier) die jeweils den Rest des Teams bestimmen um animositäten zu vermeiden.

Bei völliger Verwerfung unseres lang diskutiertem Qualifikationsverfahrens werden wir nur wieder ewig diskutieren und wieder keine langfristige Planung ermöglichen.
Au??erdem fahren doch 6 Buben nach England - somit hat das System funktioniert, denn keiner fühlt sich jetzt übergangen oder unfair(Vetternwirtschaft) behandelt - alle hatte ihre Chance.

Ich finde es ebenfalls erfrischend, dass mal über mehr als eine Seite hinweg konstruktiv zu einem Thema beigesteuert wird. Allerdings scheint mir die Diskussion ein wenig zu verflachen. Einige der letzten Postings erinnern mich mehr an leere Phrasen. Es ist zwar politisch korrekt, zu posten, dass jeder eine Chance haben soll, aber meiner Meinung nach ein wenig an der Realität vorbei, wie sie sich uns momentan bietet.

Daher möchte ich ein wenig den Anwalt des Teufels spielen und ein paar Diskussionsanregungen geben, um das Ganze vielleicht ein wenig in die richtige Richtung zu ziehen (was aber auch hei??t, dass das hier nicht unbedingt meine persönliche Meinung ist).

Zunächst die Fakten, über die wir reden:

Fakt ist, dass der Eurobowl dieses Jahr in England stattfinden wird;
Fakt ist, dass wir zwei Quali-Turniere hatten;
Fakt ist, dass über 60 verschiedene Coaches an den beiden Turnieren teilgenommen haben;

Zur Stunde haben wir 4-5 Leute fest im Team Deutschland (+ zwei italienische Freebooter);
Die beiden Sieger der Quali-Turniere sind nicht unter den 4-5.

1) Eine Quali hat eigentlich zum Ziel, aus einer gro??en Gruppe von Leuten eine kleinere Gruppe auszuwählen. Etwas genauer: in unserem Fall aus den über 60 Leuten die 6-8 auszuwählen, die als Team Deutschland nach England zum Eurobowl fahren.

Aber wir haben nur 4-5. Warum ist das eurer Meinung nach so?
)

2) Meine Oma hätte an beiden Turnieren teilnehmen können. Meine Oma wild bald stolze 90 Jahre alt und hat keine Ahnung vom Bloodbowl. Sie würde vermutlich 12 Niederlagen aus beiden Turnieren zusammen holen.
Das ist nicht sehr gut. Das ist noch nicht mal gut oder mittelmä??ig. Trotzdem würde sie vermutlich bei Interesse ins Team Deutschand aufgenommen werden, weil einfach sonst keiner da ist.

O.k., o.k. Ich gebe es offen zu: meine Oma hat nicht teilgenommen. Aber wir haben dennoch zwei letzte Plätze vergeben. Beide dürften ja wohl grundsätzlich bei Interesse in England mitspielen. Ist diese konkrete Situation mit der Zielsetzung einer Qualifikation noch vereinbar? Mu?? man dann nicht den Sinn eines solchen Qualifikationsmodus grundsätzlich in Frage stellen, wenn sogar der letzte eines solchen Turniers in die Mannschaft kommen kann? Wer genau qualifiziert sich denn? Und wie? Hängt die tatsächliche Qualifikation von der am Brett erzielten Leistung ab?

3) Es wurde im Vorfeld immer wieder betont, ???die besten sollen spielen???!

Wir haben momentan noch nicht mal 8 Leute zusammenbekommen, egal wie sie BB-technisch einzuschätzen sind. Macht es denn Sinn, ein Leistungssystem einführen zu wollen, wenn dies anscheinend kein primäres Auswahlkriterium ist?

4) Daran anschlie??end: die Sieger der beiden Turniere sind nicht einmal mit dabei. Lassen wir also diesmal besten zu Hause? Macht es Sinn, dass möglicherweise ein irgendwie gearteter Turniersieger (es war vom Dungeonbowl die Rede) ein Team auswählen soll, wenn anscheinend Turniersieger und Eurobowl zwei verschiedene Paar Stiefel zu sein scheinen?

5) Es war von Lobbyismus und Schwanzvergleich die Rede. Wie funktioniert denn Lobbyismus bei 4-5 Freiwilligen? Na gut: das war zynisch. Entschuldiung! Aber weiter im Text:

4) werfen wir einen Blick in eine realistisch erscheinende Zukunft: der Eurobowl könnte nächstes Jahr wieder in einem anderen Land stattfinden, das ähnlich weit weg ist. Vermutlich bleibt es bei dem Termin November. Man braucht also Zeit und Geld für eine solche Turnierteilnahme. Wenn wir nun den gleichen Modus wieder anwenden, sprich: zwei Qualiturniere mit den 6 Leuten, dann zwei nach Wahl dazu; was würde sich denn laut den Leuten, die hier den Modus beibehalten wollen, vermutlich nächstes Jahr ändern, so dass die Qualifikation anders abläuft und mehr Sinn ergibt?

So, jetzt seid ihrwieder dran. Ich bin gespannt...

Und ich möchte noch einmal betonen, dass dies hier kein Angriff auf irgendjemanden sein soll und au??erdem nicht unbedingt meine persönliche Meinung ist, sondern nur eine Sammlung an Fragen ist, die mir so durch den Kopf gegangen ist.

Sputnik

Wozu die "Besten" finden wollen, wenn diese gar nicht spielen wollen?

Ich bin nicht nach Mainz gefahren, um mich für den Eurobowl zu qualifizieren, sondern weil es ein Turnier war, das in der Nähe meiner Heimatstadt stattfand, wo ich ertwarten durfte, coole Leute wiederzutreffen und kennenzulernen und insgesamt ein spa??iges Wochenende zu verbringen.
Obwohl es mich also nicht wirklich was angeht, will ich versuchen, die "Funktionsweise" einer "gelungenen" Qualifikation darzulegen:

1.) Es wird eine Zeitphase festgelegt, innerhalb derer alle Interessenten dem amtierenden Teamkapitän ihr Interesse an der nächsten Eurobowl-Teilnahme bekunden.
Dieses Bekunden ist VERBINDLICH. Es soll sich also niemand melden, der nur denkt "Hm, könnte ganz lustig sein, vielleicht klappts ja bis November mit der Kohle, vielleicht krieg ich auch Urlaub, aber auf jeden Fall will ich nicht irgendwo ausgeschlossen sein, also meld ich mich einfach mal an."
Natürlich ist BB ein Hobby, "reale" Belange gehen immer vor, und es kann immer irgendwas Unvorhergesehenes passieren, aber ganz grundsätzlich sollte jeder, der sich anmeldet, nicht nur Lust, sondern auch Zeit und Geld haben.
Wer nicht auf der Liste steht, sobald die Frist vorbei ist - Pech gehabt, Flaschenpost vorbeigeschwommen.
2.) Stehen nach Ablauf der Meldefrist mehr als 8 Mann auf der Liste, wird ein Qualifikationsturnier fällig. Da auch innerhalb Deutschlands lange Anfahrtswege möglich sind, wären möglicherweise auch zwei Turniere praktisch, damit z.B. nicht ein Berliner Spieler 6h lang Auto fahren mu??, um in Frankfurt Püppchen zu spielen. (Wenn aber z.B. nur ein dutzend Sachsen auf der Liste stehen, brauchts natürlich auch nur ein Turnier.)
Alle gemeldeten Interessenten müssen an mindestens einem Turnier teilnehmen. Die acht bestplatzierten unter den Gemeldeten bilden das Team.
3.) Wer gemeldet & qualifiziert ist, aber dann doch nicht kann, mu?? persönlich für Ersatz sorgen. Wie bleibt ihm selbst überlassen. Er kann einfach einen Kumpel fragen, der sagt entweder "Klar, für dich mach ich alles", oder er macht einen Post und bietet seinen Platz unter Interessenten an, oder macht sonstwas. Einzige Bedingungen: er darf seinen Platz nicht "verkaufen", also persönlichen Profit daraus schlagen, da?? er nicht mitmacht und er mu?? selbst und persönlich auswählen. Die Entscheidung liegt bei ihm.
4.) Sollte dann wieder Erwarten kein deutsches Team zustande kommen, ist entweder höhere Gewalt oder übereifrige Anmeldung schuld. Sollte unzweifelhaft letzteres der Fall sein, haben sich die Betroffenen einen lifetime-Eurobowl-ban eingefangen oder so...

Alles nur ein Vorschlag.

@Sputnick, All

Mir ist der Entscheidungsproze?? zum Eurobowl nicht klar.

Wer entscheidet in letzter Konsequenz wie die Regeln zur Teamfindung in Deutschland aussehen sollen??

Ich verstehe immer noch nicht was die Qualiturniere eigentlich bewirken sollen. Wenn es darum geht, die "besten" zu ermitteln, sagt ein einzelnes Turnier gar nix aus, dann müsste man nach NAF-Ranking o.ä. gehen. Wenn es darum geht, dass jeder eine Chance hat, sind 1-2 Quali-Turniere auch nicht die ideale Lösung, weil da kann man ja mal verhindert sein.

Im Februar (oder so) wird die Liste der Interessenten für einen Monat (oder so) geöffnet. Eintragen soll sich NUR, wer ALLE diese Bedingungen erfüllt:

1.) Er mu?? wirklich wollen (kein vages Interesse, kein "wenn der Horst mitmacht, spiel ich aber nicht mit".)
2.) Er mu?? die nötigen 300-400 Euro auf der hohen Kante haben
3.) Er mu?? freie Urlaubstage zur Verfügung haben, darf im Beruf nicht so unabkömmlich sein, da?? er nicht kurzfristig Urlaub nehmen kann, mu?? so flexibel sein, da?? er zur Verfügung steht.
4.) Er sollte für den infrage kommenden Zeitraum keine wichtigen persönlichen Verpflichtungen anstehen haben (Ehe, Familienurlaub, Kind spielt ein Schaf im Krippenspiel etc.)

...
Sollten wir es nicht hinkriegen können, für ein kleines GesellschaftsSPIEL ohne eine "Qualifikationsverordnung" o.ä. auskommen zu können? Haben wir wirklich soviel Angst, da?? irgendeiner "despotisch" das Team auswählt? Angenommen Kithor/Sputnik/Olaf/etc. wäre als Kapitän gelost worden, dürfte sich sein Team aussuchen und hätte dummerweise vorher eine Portion Grö??enwahn und Fiesheit gefrühstückt, was wäre das Allerschlimmste, das passieren könnte? Da?? ich nicht auf dem Eurobowl spiele, sich die acht Leute unbeliebt machen und die restlichen Mannschaften froh sind, da?? nächstes Jahr andere fahren. Siehe da: die Welt ist nicht untergegangen, sie steht noch und dreht sich noch!

An dieser Stelle ein Aufruf, die Verhältnismä??igkeit mal genau zu betrachten.
Ist diese "Gefahr" jetzt durch zwei Qualifikationsturniere, etlichen Stre??, viele Streite und Diskussionen geringer geworden? Die total und völlig übrraschende Antwort: nein. Es fahren acht Leute auf den Eurobowl, die sich vielleicht kräftig danebenbenehmen oder auch nicht, und alle anderen (ok, es sind keine da bleiben hier und dürfen nicht mitfahren. Unterschied: Null komma Null.
...
ciao

Aber es wäre halt schön wenn wirklich jeder der will ne chance hat ins Team zu kommen.

Ich wäre, wie ich es schon vorher angersprochen habe für eine Wahl des Teamkapitäns für das kommende Jahr.

Diese 6 gewählten Personen würden im darauffolgenden Jahr zuerst befragt, ob sie erneut gewillt sind fürs Team zu spielen. Falls ja, sind

Ich frage daher selbst noch einmal (umformuliert ): wen schlie??en wir dieses Jahr denn aus? Wer hat denn keine Chance gehabt, weil er keine Lobby hatte? Wer sind denn all die mysteriösen Leute, auf die immer Rücksicht genommen werden soll?

Ich frage daher selbst noch einmal (umformuliert ): wen schlie??en wir dieses Jahr denn aus? Wer hat denn keine Chance gehabt, weil er keine Lobby hatte? Wer sind denn all die mysteriösen Leute, auf die immer Rücksicht genommen werden soll?

...aber ein guter preusse würde NIE sein seelenheil riskieren und in einer bayrischen mannschaft dienen

steamroller allein der gedanke daran ist dem hochverrat zuzuschreiben

@Sputnik
Ich habe mein Passwort für TalkBB verbummelt und hatte auch keine Lust mir X-Large Forenbeiträge durchzulesen, wenn du mir als Schnell/Vielschreiberling mir die Antwort mit einem Satz liefern kannst.

Ich frage daher selbst noch einmal (umformuliert ): wen schlie??en wir dieses Jahr denn aus? Wer hat denn keine Chance gehabt, weil er keine Lobby hatte? Wer sind denn all die mysteriösen Leute, auf die immer Rücksicht genommen werden soll?Sputnik

Turnier/Squadleader-Variante

Alle, die gepostet hatten, durften doch auch ihre Stimme abgeben. Natürlich auch nur die Leute, die für das Team grundsätzlich in Frage kamen. Die Mehrheit hatte dann die Methode gewählt, nach der weiter vorgegangen wurde. Was genau ist denn daran unklar geblieben? Kannste bitte mal Deine Frage umformulieren? Vielleicht komme ich dann drauf

Wahlverfahren würden Leute ausgeschlossen. Hmmm....ich hatte konkret gefragt, wer denn diese Leute seien. Dies möchte ich nun Dich ganz persönlich fragen. Dieses Jahr

@Sharky2k

Am besten bleiben wir zu Hause, wie die Holländer bei der letzten Fu??ball WM.

ich hol mir jetzt auch Popcorn und lach mich tot was hier wieder für ein Unfug verzapft wird.

jungs hört auf blödsinn zu spammen und zurück zur topic
macht euch doch nen olaf steamroller spam tread dafür auf

[
a) es gibt die Funktion: Passwort zusenden. Ist gar nicht schwer. Druff Kligge, Emailadresse eingeben und schon geht da was.

b) keine Lust hmmm dann Interessiert ....

Der Eurobowl ist kein leistungsorientierter Länderkampf. Es gibt dafür keine Orden, kein Urkunde vom Bundespräsident und auch kein Ritterschlag von irgendeinem GW-Fuzzi.
Der Eurobowl ist ein freundschaftliches Aufeinandertreffen der Eropäischen BB-Szene. Diese Szene hat sich über Jahre aus Eigeninitiative gebildet. Das sind die Leute, die eh schon mehrmals im Jahr auf Turnieren zusammenkommen, sich bereits kennen und zusammen ein BB-Spiel machen und danach was Saufen wollen. Beim Eurobowl hat man das ganze nur noch konzentrierter auf einem Haufen.
Man könnte fast sagen das der EB reine Ironie ist und man sich quasi selbst aufs Horn nimmt.

Bin ich ein BB-Europareisender oder nicht?
Bin ich daran interessiert, diese Leute näher kennenzulernen
- will ich neue Bekanntschaften im Ausland machen und die Kontakte pflegen?
Beherrsche ich die Englische Sprache? - sonst funktioniert Frage 1 und 2
sowieso nicht.

Wenn man diese Fragen eindeutig mit Ja beantworten kann, dann ist der Eurobowl das Richtige. Und dann versteht man auch, warum manche Leute
automatisch dabei sind, manche vielleicht und andere eben gar nicht.

...wirst Du ca. 50mal die selbe Frage gestellt bekommen: nämlich, wo ist den Hr. X und Hr. Y

... Es gibt zb. einen Spieler der
fast immer Gobos spielt - er reist durch halb Europa, gibt nen arsch voll
Kohle aus um sich dann 2 Tage vermöbeln zu lassen.
.... - Der hat trotzdem nen heiden Spass!!

Die Europäische BB-Szene ist wie ein kleines Dörfchen, wo jeder sein
Bettchen hat. Vielleicht teilt der eine oder andere sein Bettchen. Man kann
aber nicht verlangen, dass der doch aufm Boden schlafen soll, nur weil ich jetzt komme.

Ich bleibe bei meiner Meinung: Das Team sind 2 Mann, die den Rest nominieren. Alles andere
könnte ich nicht vor der BB-Geimeinde verantworten.

wenn es nach Mick Moon geht- dürfen Leute die kein oder wenig Englisch sprechen auch nicht teilnemen usw. usw....

@All
Mu?? man NAFler sein um am Eurobowl teilnehmen zu dürfen??

Ich sehe den Eurobowl in einem grö??erem Rahmen der nicht nur aus ca.10 Leuten besteht die hier im Forum ihre Geistesergü??e eintippen.

Aber warum sind dann auf jeden fall automatisch welche im Team???

aber deshalb müssen ja nicht x und y auch da sein oder das fördert dann halt den Dialog mit den EB neulingen!!!

D.H da nur begrenzt leute hin dürfen kann es sein das zukünftig NICHT immer die selben hinfahren oder!

Am besten bleiben wir zu Hause, wie die Holländer bei der letzten Fu??ball WM.

Eine Frage an dieser Stelle, wer hat den Eurobowl ins Leben gerufen??

Also wie auch immer: man braucht keine ach-so-tollen Konzepte wenn im Endeffekt 'eh die meisten Leute gar nicht spielen wollen

...lass mich raten: Tim und Sputnik????

ich glaube jeder spieler, egal welche rasse er spielt (selbst gobbos oder halblinge) versucht sein spiel zu gewinnen, das macht den spass dabei aus

nun für mich hat der Eurobowl den reiz, dass dort eine geballte leistungsdichte einiger der besten europäischen spieler anzutreffen ist, und ich sicher vieles lernen kann und sehe wo ich mit meiner leistung im europäischen vergleich anzusiedeln bin - sicherlich ein motiv was ich mit einigen anderen spielern teile.

eine mögliche variante der teambildung könnte eine mischung sein aus gesetzten spielern, die in der vergangenheit besonders verdienstvoll um den bloodbowl im allgemeinen und den deutschen bloodbowl im besonderen waren, oder über lange sicht sportlich sehr erfolgreich waren

Ich verstehe die ganze Diskussion nicht: eine Woche vor dem Eurobowl sagt man einfach das man Interesse, Zeit und Geld hat und schon ist man dabei Wofür braucht man da eine Qualifikation? Es ist ja inzwischen einfacher, nicht beim Eurobowl dabeizusein...

Also wie auch immer: man braucht keine ach-so-tollen Konzepte wenn im Endeffekt 'eh die meisten Leute gar nicht spielen wollen. Am besten es findet sich einer der die ganze Sache organisieren kann und gut ist es.
Macht einfach 'nen Poll auf in dem der Häuptling gewählt wird und basta aber bitte behaltet die jetzigen Quali-Turniere trotzdem bei.

Cheers
Tom Brady

Kleiner Anmerkung noch:
Das Tulips ist auch ein Invitationaltunier, wo sehr viele bekannte Spieler dran teilnehmen. Aber bei diesem Tunier belästigt man nicht den Veranstalter, dass man es ungerecht findet nicht dabei zu sein.
Warum wohl?
Antwort: Man hat Respekt vor der Entscheidung. Denn schlie??lich hat (haben) diese Person(en) das Tunier ins Leben gerufen und es liegt an ihr (ihnen), wer dabei sein soll.

wir haben zumindest alle zeit der welt uns bis zur nächsten austragung auf etwas zu einigen, auf was auch immer

ich fand und finde die idee der qualifikationsserie sehr gut, sie entspricht den statuten der naf, indem sie jedem spieler eine möglichkeit zur teilnahe öffnet, egal wie gut, wie lange oder wo er in deutschland spielt oder wie bekannt oder beliebt er ist.

@All
Da ja keine konstruktiven Vorschläge mehr kommen können wir doch jetzt abstimmen. - Oder Sputnik??

Wann können wir abstimmen?
Ich habe keine Lust mehr mir die Miesmacherei und den ach so geistreichen Sarkasmus einiger Leute anzutun.

Ich bin diese Diskussion so langsam erlich satt. Wir machen hier pseudo-demokratische Diskussionen und wissen doch heute noch gar nicht wie die Situation von jedem einzelnen naechstes Jahr im November aussieht.

Als nicht-Deutscher finde ich das alles sehr amüsant, lehne mich mit einigen anderen mit Chips und Cola zurück, und sehe was hier rauskommt.

Umgekehrt bin ich auch überzeugt davon, dass es die hier laufende Diskussion NIE gegeben hätte, wenn der Eurobowl nicht Eurobowl sondern Golden Pineapple Cup heissen würde (oder zumindest einen Namen hätte, der nicht den Eindruck erweckt, dass es sich um eine internationale Meisterschaft handeln würde).

ich fand und finde die idee der qualifikationsserie sehr gut, sie entspricht den statuten der naf,
indem sie jedem spieler eine möglichkeit zur teilnahe öffnet, egal wie gut, wie lange oder wo er in deutschland spielt
oder wie bekannt oder beliebt er ist.

In meiner Position als NAF-Offizieller möchte ich an dieser Stelle ganz klar zum Ausdruck bringen, dass in den NAF-Statuten nichts über Qualiturniere im Allgemeinen und auch nichts zum Eurobowl im speziellen steht. Zu dieser Frage hatte und hat die NAF als Organisation eine neutrale Haltung. Ob Bloodbowl-Turniere, die von der NAF sanktioniert werden, auch oder auschlie??lich zu Qualifikationszwecken für irgendwas/irgendwen genutzt werden, spielt NAF-technisch absolut keine Rolle.

@All
Da ja keine konstruktiven Vorschläge mehr kommen können wir doch jetzt abstimmen. - Oder Sputnik??

P.S.: zur zu späten Quali: die Quali in Berlin war früh genug. Aber es war irgendwie kaum jemand von au??erhalb Berlins da. So, wie am ende zu wenig Leute Interesse am Team hatten. Ob es dann wol am frühen Termin lag? Hmmm....

Aber bitte erkläre mir wie du das meinst .......

Pass auf, was du Dir wünscht, es könnte in Erfüllung gehen

@grep-v
Soll ich mich jetzt bei dir entschuldigen, das ich versuche die Dikusion vorranzubringen und zu einem fairen Abschlu?? für alle zu bringen.
Deine Posts sind nicht Hilfreich!!!

Ich sehe den Eurobowl in einem grö??erem Rahmen der nicht nur aus ca.10 Leuten besteht die hier im Forum ihre Geistesergü??e eintippen.

Solange der Eurobowl nicht gespielt ist, somit auch der neue Ausrichter nicht fest steht , sowie auch nicht klar ist ob es vielleicht ein Einladungsturnier wird usw, sind Abstimmungen nicht sinnvoll.

Was ich 2tens nicht verstehe: das es Qualifikations Turniere ergab eine Abstimmung, die eine Mehrheitgefunden hatte, und nun will es keiner gewesen sein ?
Das nach diesen unglücklichen Versuch Kritik aufkommt ist verständlich und Ideen aufkommen es besser zugestallten, aber es so nieder zumachen wie es teilweise hier geschrieben wird finde schwach.

@grep-v
Ich kann dir das alles nochmal haarklein verbal bei nächster Gelegenheit erklären, hier führt das zu nix, mit dir zu diskutieren - es ist mir einfach zu anstrengend und lohnt die Mühe nicht.