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Italiano - Candidature capitano squadra italiana - Eurobowl 2013

Beppe - Nov 06, 2012 - 04:04 AM
Post subject: Candidature capitano squadra italiana - Eurobowl 2013

Apro questo post per far sÃ¬ che i candidati alla possano presentare la propria candidatura per ricoprire la carica di capitano della squadra italiana per l' Eurobowl 2013 che avrÃ luogo in Austria l'anno prossimo.
I candidati dovranno soddisfare i seguenti requisiti:

- essere cittadini italiani
- aver partecipato ad almeno un Eurobowl, giocando nella squadra italiana

I candidati avranno tempo per presentarsi entro domenica 25/11/2012. Dal giorno seguente verrÃ aperto un sondaggio in cui sarÃ possibile votare per i candidati. Il sondaggio chiuderÃ il 09/12/2012.

I CANDIDATI

Giuseppe Viti (Beppe)

Federico Di Legge (Darth_Dreddolo)

Silvio Pergreffi (Phoenix11)

Beppe - Nov 06, 2012 - 06:54 AM
Post subject: RE: Candidature capitano squadra italiana - Eurobowl 2013

Col presente post dichiaro la mia intenzione di candidarmi al ruolo di capitano della squadra italiana per lâ€™Eurobowl 2013.
PoichÃ© Farina, il capitano uscente, ha deciso di non candidarsi, ritengo di poter essere in grado di succedergli in questo importante compito.
Credo di essere sufficientemente conosciuto dalla comunitÃ italiana da poter omettere una presentazione o un elenco delle mie esperienze sul campo da Bloodbowl. Ritengo invece doveroso motivare le mie scelte e spiegare le mie intenzioni.
Ho scelto di candidarmi perchÃ©:
- ritengo di aver maturato unâ€™esperienza tale da permettermi di giudicare, in maniera quanto piÃ¹ possibile oggettiva, il livello di gioco degli altri giocatori,
- ho giocato numerosi tornei allâ€™estero e ancora ne gioco svariati (mediamente 3 allâ€™anno) che mi permettono di giudicare anche il livello di gioco dei nostri avversari allâ€™estero e come si evolve il loro gioco.
- sono ben conosciuto dalla comunitÃ internazionale ed il mio livello di inglese Ã¨ soddisfacente
- ho tempo e voglia da dedicare a questo compito
- ho voglia di mettermi in gioco con questa importante sfida.

Lâ€™obiettivo che mi prefiggerÃ² qualora venga eletto, sarÃ quello di costruire una squadra che possa lottare per il titolo. Questâ€™anno mi sono accorto a Copenaghen che il livello della nostra squadra era decisamente alto e che, nonostante sulla carta ci possono essere squadre piÃ¹ forti di noi, possiamo vincere contro chiunque. Per poter raggiungere lâ€™obiettivo prefissato, queste sono le mie intenzioni:
- inizio dei lavori di preparazione giÃ da adesso: piÃ¹ arriveremo preparati lâ€™anno prossimo e maggiori saranno le probabilitÃ di successo
- collaborazione da parte della comunitÃ italiana, in particolar modo dei candidati membri della squadra dellâ€™EB: avrÃ² bisogno dei vostri consigli e del vostro supporto
- sperimentazione di nuovi roster e nuove skill: ritengo infatti che ci siano ampi margini di miglioramento e nuove possibilitÃ ancora da scoprire per ottenere risultati migliori

MaD - Nov 13, 2012 - 05:02 AM
Post subject: RE: Candidature capitano squadra italiana - Eurobowl 2013

Quindi?...
il tuo programma prevede mantenere lo status odierno con il solo cambio della figura del capitano?....
che tipo di preparazione dovrebbe sostenere la comunitÃ italiana?... fare da sparring partners per i giocatori della nazionale?... viene fatto ad ogni torneo mi pare.
dare consigli?... solitamente liquidati in 5 minuti o meno quando.
sperimentare roster cosa significa?... quale giocatore non lo fa?....
in ogni comunitÃ di lega viene fatto ...anche a livello di singoli.
ognuno ha le sue teorie e ci sono tattiche e strategie base da tutti supportate e comprovate.

Avrei preferito vedere idee nuove... rivoluzionare il sistema di selezione giocatori e razze.
insomma... qualcosa di propositivo, azzardato od innovativo...

..scusa Beppe, ma non sa neanche di minestra riscaldata e con muffa...
...non mi pare un gran programma...

sono certo che hai le caratteristiche giuste per sostituire Farina al meglio...
Sono anche convinto, conoscendoti, che puoi proporre alla comunitÃ qualcosa di piÃ¹ succulento delle 10 striminzite righe che hai scritto sopra.

Gotti - Nov 13, 2012 - 05:27 AM
Post subject: RE: Candidature capitano squadra italiana - Eurobowl 2013

Il mio voto va assolutamente a Beppe, non so come funzionasse prima la gestione della Nazionale Italiana ma credo che Beppe possa assolutamente essere l'uomo giusto al posto giusto.
@ Mad: Credo che la richiesta di aiuto alla comunitÃ da parte di Beppe Beppe sia quella di organizzare alcuni tornei con dei format simili a quello dell'Eurobowl,sperimentazione di roster da parte di giocatori esperti, alla fine ai vari tornei i giocatori che sperimentano di piÃ¹ sono quelli meno conosciuti o comunque con poche probabilitÃ di vittoria perciÃ² l'esperimento lascia il tempo che trova.

L'unica cosa che mi sento di consigliare al futuro capitano Ã¨ quella di provare a trovare una metodologia meno discrezionale dei componenti della Nazionale, ciÃ² potrebbe essere piÃ¹ stimolante per i componenti della comunitÃ .

Yena - Nov 13, 2012 - 07:20 AM
Post subject: Re: RE: Candidature capitano squadra italiana - Eurobowl 201

MaD wrote:

minestra riscaldata? innovare? rivoluzionare? nuove strategie? signore e signori sotto la guida di farina siamo... come posso dirlo... SIAMO IL TEAM PIU' VINCENTE DELLA STORIA DELL? EUROBOWL. ca@@o suona bene.
beppe se ne prenderÃ l' ereditÃ farÃ molto bene a cambiare le virgole, non la sostanza. abbiamo fallito un eurobowl (in francia) e poi solo podi o successi col vecchio come guida. io non me la sentirei di stravolgere nulla. poi capisco che vogliate un metodo diverso di convocazione... lo capisco benissimo. oh se lo capisco...

Estremo - Nov 13, 2012 - 07:39 AM
Post subject: Re: RE: Candidature capitano squadra italiana - Eurobowl 201

Yena wrote:

SIAMO IL TEAM PIU' VINCENTE DELLA STORIA DELL? EUROBOWL..

C'Ã¨ del Milanista in te Laughing

Cmq dico brevemente la mia (per quello che vale):
Credo che la decisione sul metodo di scelta del capitano non sia in discussione.
Per quanto riguadra invece i programmi aspetterÃ² il 25/11 (termine per le candidature) prima di fare commenti.
Spero con tutta l'anima che ci sia almeno un altro candidato, non tanto perchÃ¨ Beppe non lo meriti, anzi, ma perchÃ¨ altrimenti diventerebbe una farsa ridicola la storia della votazione.
Ci risentiamo il 26 P.V.

Aramil - Nov 13, 2012 - 08:17 AM
Post subject: Re: RE: Candidature capitano squadra italiana - Eurobowl 201

Estremo wrote:

Spero con tutta l'anima che ci sia almeno un altro candidato, non tanto perchÃ¨ Beppe non lo meriti, anzi, ma perchÃ¨ altrimenti diventerebbe una farsa ridicola la storia della votazione.

Se serve un concorrente, mi ricandido io... cosÃ¬ ridiamo un po' ! Very Happy

Ripropongo la squadra dell'Eurobowl 1, con Beppe con gli umani Laughing

Beppe - Nov 14, 2012 - 12:30 AM
Post subject: RE: Re: RE: Candidature capitano squadra italiana - Eurobowl

Boromir e Yena hanno centrato in pieno quello che intendevo.
Non intendo assolutamente stravolgere un metodo che funziona e che ci ha fatto diventare la squadra piÃ¹ vincente di sempre. Ritengo che se dovessimo andare allâ€™â‚¬B completamente privi di preparazione e allenamento, potremmo tranquillamente giocarcela con le squadre piÃ¹ forti per la vittoria finale. Quello che perÃ² voglio fare io Ã¨:
- iniziare la preparazione e gli allenamenti giÃ da ora. Boromir dice il giusto quando parla di â€œrichiesta di aiuto alla comunitÃ italianaâ€. Intendo proprio avere a disposizione alcuni tornei (anche da un giorno) con lo stesso format dellâ€™â‚¬B, proprio come Milano, che consentano di vedere se determinati roster funzionano o meno.
- Riguardo alla sperimentazione, forse non ve ne sarete accorti, ma Ã¨ giÃ iniziata. Allâ€™IO i primi due classificati portavano roster â€œsperimentaliâ€. Io portavo una di quelle razze che vorrei quantomeno prendere in considerazione e ho deciso di giocare un roster particolare per vedere se funzionava. Spartako portava il roster orco coi 2 s. firm. Sono ancora dubbioso riguardo ad entrambi i roster (so di aver avuto fortuna in diverse partite) perchÃ© necessitano di ulteriori prove, ma il lavoro Ã¨ giÃ iniziato. Purtroppo molti giocatori italiani non sperimentano e prendono invece per oro colato i roster dei giocatori piÃ¹ titolati. Non crediate comunque che non si guardino i risultati di determinati roster o giocatori.

Riguardo al sistema di rivoluzione di scelta giocatori e/o razze, sono convinto che il sistema di selezione fino ad ora adottato sia quello vincente, non solo per noi, ma anche per squadre come Francia ed Inghilterra che hanno vinto le ultime due edizioni del torneo. In pratica possiamo dire che 4 delle ultime 5 edizioni dellâ€™â‚¬B (conto anche la Spagna a Riolo che aveva un metodo di selzione: "il capitano sceglie quelli che c'erano l'anno prima e eventuali sostituti") sono state vinte da squadre che adottavano il sistema di scelta da parte del capitano. VorrÃ dire qualcosa o no? Vuol dire una sola cosa: Ã¨ il metodo che funziona meglio e non Ã¨ mia intenzione cambiarlo. Certo, prenderÃ² in considerazione tutti i giocatori che dimostreranno le doti necessarie per la convocazione, ma questo lâ€™ha giÃ fatto Farina nel corso degli anni e intendo proseguire nel percorso intrapreso dal vecchio. Ve lo dico giÃ da subito: non adotterÃ² una classifica o un qualsivoglia metodo meritocratico basato sul punteggio. Gli anni in cui vi era una classifica, la nostra comunitÃ era diventata peggio di un girone dantesco con gente che si lamentava, urlava e si incazzava per qualsiasi cosa. Non voglio assistere di nuovo a certe scene. Inoltre le classifiche hanno la grossa pecca di premiare i giocatori che partecipano maggiormente ai tornei. Vi faccio un esempio: ho costruito diverse classifiche (ognuna con un sistema diverso di punteggio) ed attualmente gente come Liam e Yena sarebbe fuori dal giro dellâ€™â‚¬B. Vi pare una cosa logica? Credo che questo dimostri ampiamente quanto sia difficile trovare una classifica che possa rispecchiare in maniera chiara quelli che sono i reali valori dei giocatori. UtilizzerÃ² comunque delle classifiche per tenere conto delle prestazioni dei giocatori e per sapere quali sono gli â€œosservati specialiâ€, ma le utilizzerÃ² solo per quello.

EDIT BY BEPPE: correzione storica: nel 2008 l'Italia vinse l'â‚¬B con una selezione in cui 3 giocatori furono scelti dal capitano e gli altri 5 dal classifica.

Gotti - Nov 14, 2012 - 04:05 AM
Post subject: RE: Re: RE: Candidature capitano squadra italiana - Eurobowl

[quote]
Ovviamente la convocazione diretta del capitano aumenta la competitivitÃ del team, inoltre innesca un sistema di responsabilizzazione del capitano, che in caso di disfatta dovrebbe quanto meno giustificare le proprie scelte, quello che intendevo io era semplicemente di far capire a tutti i torneisti che hanno la reale possibilitÃ di essere convocati, al momento nessuno si sente "osservato" e quindi non sperimenta e/o non partecipa ai tornei con il team che il capitano vorrebbe vedergli utilizzare. Secondo me ci potrebbe essere piÃ¹ dialogo tra il capitano e i vari giocatori "osservati".
Qualcuno mi posta il format dell'Eurobowl? Il torneo di Gennaio ha un regolamento giÃ costituito ma per quello di Aprile potremmo tranquillamente aiutare il capitano Italiano.

Beppe - Nov 14, 2012 - 04:20 AM
Post subject: RE: Re: RE: Candidature capitano squadra italiana - Eurobowl

Hai assolutamente ragione Boromir: la mia idea era per l'appunto di parlare giÃ da subito agli osservati speciali (per questo sono stato io ad insistere per decidere adesso il nuovo capitano), dicendo loro quali squadre mi piacerebbe veder loro giocare e chiedendo loro cosa si sentono di giocare. Al momento ho giÃ dei nomi in testa, ma non escludo che possano aggiungersene altri nel corso della stagione BBistica, in seguito ad eventuali ripetute buone e convincenti prestazioni. Il dialogo con la comunitÃ ed i singoli giocatori, anche attraverso mezzi informatici quali forum e mail, sarÃ molto importante ed ho intenzione di di essere piÃ¹ "mediatico" (concedetemi il termine) rispetto al mio illustre predecessore

Gotti - Nov 14, 2012 - 05:11 AM
Post subject: RE: Re: RE: Candidature capitano squadra italiana - Eurobowl

Penso che avere un post aperto sul BB forum dedicato alla nazionale, dove il Capitano rende noto alla comunitÃ i vari progetti e i vari giocatori "osservati" potrebbe dare quello stimolo in piÃ¹ di cui parlavo. Capire quali sono le idee e le osservazioni di chi si occupa della gestione della Nazionale credo potrebbe essere di grande aiuto.

MaD - Nov 14, 2012 - 05:27 AM
Post subject: Re: RE: Candidature capitano squadra italiana - Eurobowl 201

Yena wrote:

MaD wrote:

...ha abboccato!... Ã¨ grosso!...
Yenuccia?!?... mica veniva messo in discussione l'operato di FArina o i risultati che ha fatto ottenere all'Italia...

siccome tu sei anche piÃ¹ coinvolto capisco che ti senta in dovere di difendere il tuo posto; che cmq hai dimostrato di meritarti riuscendo a giocare con spettacolari risultati un team differente dagli skaven; e porre a mementum i titoli conquistati Ã¨ un bel biglietto da visita ma......

...mi pare che ci siano da rispettare le richieste di Pippy, Tournament Coordinator NAF, al sÃ¬ che anche i proximi â‚¬urobowl siano sanzionati.
Non solo!!!....
come sottolinea lo stesso Beppe nel post d'apertura su BBforum; riporto: "Con le vigenti linee guida per la sanzionatura dei tornei, la NAF ha deliberato che lâ€™Eurobowl potrÃ essere sanzionato NAF solamente a condizione che il metodo di selezione della squadra per ogni nazione sia democratico (parzialmente o totalmente) e questâ€™estate ho parlato a lungo con Pippy, spiegando la situazione italiana. Pippy ha acconsentito a sanzionare lâ€™EB 2012 a patto che per il 2013 avremmo adottato un metodo piÃ¹ democratico."

...quindi...

l'altro gg scrivo il post polemico/critico....
capisci anche tu, anche l'umorismo intrinseco della frase, che la presentazione di questa singola candidatura Ã¨ paragonabile a quella di Alfano alle dimissioni di Berlusconi...
Wink

ma...forse Beppe saprebbe rispondermi..eventualmente chiedo in giro o facciamo chiedere a Pippy "da qualcuno" ... se anche Francia ed Inghilterra hanno le stesse limitazioni sulla selezione del candidato al ruolo di capitano... mi pareva di no....
ma sarei grato di essere smentito...
grazie

ps: ne caso si potesse sconsiglierei caldamente la candidatura di Fassa Cool

Beppe - Nov 14, 2012 - 06:41 AM
Post subject: RE: Re: RE: Candidature capitano squadra italiana - Eurobowl

L'Inghilterra ha le stesse limitazioni italiane: solo un giocatore che abbia giocato un'â‚¬bowl per l'Inghilterra puÃ² essere eletto capitano. Successivamente il capitano sceglie gli 8 membri della squadra.
In Francia Ã¨ abbastanza simile: il capitano viene eletto, ma i candidati non hanno limitazioni dell'aver giocato un â‚¬bowl.

Beppe - Nov 14, 2012 - 07:32 AM
Post subject: Re: RE: Re: RE: Candidature capitano squadra italiana - Euro

[quote="Boromir"]

Quote:

Qualcuno mi posta il format dell'Eurobowl? Il torneo di Gennaio ha un regolamento giÃ costituito ma per quello di Aprile potremmo tranquillamente aiutare il capitano Italiano.

Scusa, mi ero dimenticato di risponderti; il formato Ã¨ stato quest'anno: TV 1100 con 3 skill ad inizio torneo e 2 skill + 1 doppio dalla quarta partita. Alcune razze di fascia 2 e fascia 3 partono con 1 o 2 skill di bonus ad inizio torneo.

Yena - Nov 14, 2012 - 08:19 AM
Post subject:

mad non voglio difendere la mia posizione di convocato, dico solo che un sistema democratico abbasserebbe il livello del team italiano all' eurobowl.
se si facesse una classifica annuale io resterei fuori, ma anche altri resterebbero fuori e non per demeriti, semplicemente perchÃ¨ giriamo poco. ma quando andiamo a un europero siamo sempre in forma.
poi detto fuori dai denti... si preferisce un team piÃ¹ debole ma accessibile a tutti? non mi sembra lo spirito giusto, ecco.
e il fatto che solo beppe si sia (per ora) candidato non mi sembra una sua colpa! stai dicendo che la condizione di aver partecipato a un EB sia troppo restrittiva? cioÃ¨ ti sembra regolare che un Gino Pino qualsiasi che non ha mai giocato un EB possa fare il capitano? le regole vanno messe... sennÃ² tu (ti prendo ad esempio perchÃ¨ sei presente da anni nella comunitÃ , organizzi, partecipi ecc ecc) o un totale neofita avreste le stesse possibilitÃ di guidare un team italiano. inorridisco all' idea.
infine un pÃ² di buon senso... lo sÃ² bene che ci sono scontenti, rosiconi ecc ecc, Ã¨ normale. perÃ² che si domandino: ma ha senso voler andare per forza a un EB togliendo il posto a chi gioca meglio? ma perchÃ¨?
la via utopica sarebbe questa per me: un team italiano di 10, 16, anche 20 persone che giocano per tutto l' anno con lo scopo di migliorare per la squadra. che si allenano fra loro, si consigliano, che provano razze nuove e roster e skill nuovi. poi il capitano sceglie gli 8, senza discussioni, senza rancore. cosÃ¬ deve ragionare un team. o no?

Urbaman - Nov 14, 2012 - 10:24 AM
Post subject:

Provo a dire brevemente la mia, da niubbo.

Credo che la candidatura di Beppe sia la migliore, per esperienza sul campo, conoscenza della comunitÃ Italiana ed Europea, capacitÃ organizzative, ...
Credo anche che, visti i risultati arrivati fin'ora i metodi precedenti siano i migliori per proporre LA MIGLIORE NAZIONALE POSSIBILE.
Ovviamente possono rimanere le discussioni sul "Ã¨ meglio maradona Ã¨ meglio pelÃ¨", ma i risultati parlano chiaro.
Poi magari la volta che si perde "male", cambia il selezionatore (tramite votazione annuale)...

Ovviamente piÃ¹ candidati abbiamo piÃ¹ l'eletto diventa veramente colui che la comunitÃ ritiene essere il migliore per la posizione, tra chi se la sente.

Sulle proposte di Beppe concordo, ma concordo anche con chi propone una sorta di "apertura" (credo giÃ ci sia in realtÃ , ma forse Ã¨ meglio sottolinearla e magari incanalarla al meglio in vista della preparazione) nel senso che il selezionatore di tanto in tanto posta qui o su BB forum gli 8 papabili e altri 8 "panchinari", fino ad arrivare alla definitiva selezione degli 8.
Questo permetterebbe non dico apertura a chi sculeggia durante l'anno, ma un pelo di "sano antagonismo" per aumentare il livello di preparazione e allenamento per chi Ã¨ nel "giro".
Con 8 + 8 (titolari + panchinari) potranno anche farsi i loro allenamenti, senza magari "obbligare" la comunitÃ al formato EB. Senza togliere che ovviamente la comunitÃ credo sopporterÃ comunque il progetto.
In questo modo anche chi Ã¨ bravo e rientra tra i 16 ma fa pochi tornei causa tempo o altro potrÃ trovare forse + occasioni di allenamento senza aspettare l'ultima settimana.

Tutto questo senza sapere come avvenissero in precedenza scelta e allenamenti degli 8, bensÃ¬ provando a interpretare le proposte e le intenzioni di Beppe senza stravolgerle, dandogli un impulso diverso ma inteso a costruire nel tempo non solo la nazionale migliore ma anche piÃ¹ durevole nel tempo, con la pratica possibilitÃ di alcuni "papabili" cambiabili nel tempo di allenarsi coi migliori ed essere pronti per future convocazioni o eventuali assenze dell'ultima ora.

A proposito, a chiunque si porterÃ in giro la prossima nazionale: controllate bene gli orari dei voli.

Kaltenland - Nov 14, 2012 - 01:28 PM
Post subject:

Yena wrote:

la via utopica sarebbe questa per me: un team italiano di 10, 16, anche 20 persone che giocano per tutto l' anno con lo scopo di migliorare per la squadra. che si allenano fra loro, si consigliano, che provano razze nuove e roster e skill nuovi. poi il capitano sceglie gli 8, senza discussioni, senza rancore. cosÃ¬ deve ragionare un team. o no?

Concordo al 100%

Gotti - Nov 14, 2012 - 04:35 PM
Post subject:

Io credo che avere un gruppo di "Nazionali" di 15/20 persone possa aiutare anche i titolari a mantenersi in forma, poi alla fine quando arriva il momento della convocazione definitiva sarÃ il capitano a fare le sue scelte.

Yena - Nov 15, 2012 - 02:08 AM
Post subject:

personalmente sono disposto a dare una mano in questa direzione, ma va data circa per un anno. trovo inutile giocare in 5 o 6 undead e wood, sono razze abbastanza giÃ sviscerate, andiamo a testare con metodo nuove soluzioni per nani del chaos, norse, soprattutto... troviamo un cristo che mandi a menadito i dark elf Very Happy

Beppe - Nov 15, 2012 - 02:24 AM
Post subject:

Esatto Yena, questa era parte del mio programma: Flix coi dark elf ha fatto un ottimo â‚¬Bowl, i norse sono una squadra ricchissima di potenzialitÃ e anche i necro hanno delle possibilitÃ . Anche squadre giÃ collaudate come nani, orchi, nani del chaos e skaven possono essere sperimentate con roster alternativi e su questo concentrerei il lavoro da fare quest'anno. Undead e wood non li prendo neanche in considerazione, a meno che non salti fuori il fenomeno in grado di vincerci tutto.

Yena - Nov 15, 2012 - 02:57 AM
Post subject:

un metodo a classifica va a mortificare tutto questo. ovvio che puntando a vincere un torneo non si va con una razza sperimentale o magari di seconda fascia. presentarsi ad ogni torneo con undead e wood puÃ² portare a piazzarsi, a vincere, ma cosa resta poi? chi osserva e deve decidere puÃ² constatare una certa costanza di risultati, molto importante come cosa, ma poi? ad esempio quest' anno i due che son rimasti fuori dagli 8 sono stati estremo e matte8. rimasti fuori dagli 8, ma seguiti molto, hanno giocato con noi un week end, alla pari, hanno imparato e ci hanno insegnato. e giocano nani del chaos e lizard, di solito. si sono buttati su razze nuove, o cmq poco giocate. hanno il loro stile, le loro idee, testano, condividono. sono un ottimo esempio di come ci si faccia notare, secondo me.
sperimentare sperimentare sperimentare.

DOA - Nov 15, 2012 - 03:47 AM
Post subject:

Io credo che alla maggior parte di voi sfugga una cosa
Non si puo dire che ci sia stata una scelta "democratica" se i candidati, giÃ ristretti per motivi x, sono poi beppe e un pagliaccio messo li solo per far nome(fulvio benchÃ¨ tu faccia parte della lega dei pagliacci non ce l'ho con te Laughing

)
La candidatura di beppe Ã¨ uscita fuori dal giorno dopo l'eb(me ne parlo spartako il martedi successivo) e s'Ã¨ gia fatto pubblicitÃ e se n'Ã¨ parlato tanto.
Un pinco pallino y si candida domani, ovviamente ha meno credito per svariati motivi(giÃ solo il fatto che si presenti a 7 gg dalla deadline significa che non gliene frega nulla)
Se proprio volete chiamarla "democrazia" fate una bella cosa, votate voi nel giro della nazionale e bona lÃ¬
Anche perchÃ¨ meglio di VOI chi sa qual'Ã¨ la persona adatta a fare il cittÃ¬?

PS non ho nulla contro beppe tranne quando mi scula in faccia ^^

mickael - Nov 15, 2012 - 05:51 AM
Post subject:

Yena wrote:

+1 per la Yena filosofa Very Happy

Sulla candidatura del capitano... penso che sia molto importante il clima che si respira in un team, e se non erro i selezionatori ne hanno sempre tenuto di conto.
Se le candidature escono dagli interni del team (e non entro in merito a questa scelta!!), vedo improbabile la candidatura di piÃ¹ capitani... Wink

PS: mera curiositÃ , ma i francesi non si giocavano la composizione del team durante il Rugbowl?

Liam - Nov 15, 2012 - 09:47 AM
Post subject:

Yena wrote:

Completo il post di Yena (credo che sia davvero molto importante come punto sulla questione), dicendo che negli scorsi anni dopo aver individuato l'ossatura che riteneva piÃ¹ opportuna il capitano si Ã¨ confrontato con gli altri selezionati tirando fuori una serie di nominativi a cui Ã¨ stato riferito di essere tenuti in considerazione (come loro stessi possono confermare) per il discorso Eurobowl.
Ovviamente quando ci si Ã¨ ritrovati a dover scegliere, il capitano ha valutato le persone piÃ¹ PRONTE e piÃ¹ CAPACI per affrontare il camp descritto da Pietro.
Completo il mini intervento (ne farÃ² uno piÃ¹ tardi) ricordando che il livello di gioco globale europeo non Ã¨ piÃ¹ quello di una volta in cui avevamo un certo margine, per questo penso che chi voglia farsi una gita premio (ebbene si ci sono anche queste personcine) perchÃ¨ tanto lo si vince anche in 7 bhÃ¨ diciamo che ha toppato un bel pÃ².

A dopo...

Aramil - Nov 15, 2012 - 11:39 AM
Post subject:

Beppe wrote:

ed ho intenzione di di essere piÃ¹ "mediatico" (concedetemi il termine) rispetto al mio illustre predecessore

Ok che Farina Ã¨ all'etÃ della pietra, ma mediaticamente tu sei al medioevo, non piÃ¹ in lÃ .

Se vuoi consigli, per quello ci posso pensare io, che Ã¨ il mio mestiere. Wink

Yena wrote:

e il fatto che solo beppe si sia (per ora) candidato non mi sembra una sua colpa!

Qui si sta sottovalutando la mia candidatura! Very Happy

Yena wrote:

troviamo un cristo che mandi a menadito i dark elf Very Happy

Eccomi, eccomi! Very Happy

E ci ho pure giocato l'Eurobowl 1, facendo anche meglio di quella merda di Beppe Laughing

DOA wrote:

e un pagliaccio messo li solo per far nome(fulvio benchÃ¨ tu faccia parte della lega dei pagliacci non ce l'ho con te Laughing

)

Arroganza, Ignoranza, Insolenza!

Pagliaccio inside, outside e pure tutto attorno! Very Happy

Beppe - Nov 16, 2012 - 12:03 AM
Post subject:

Fammi capire Fulvio, la tua Ã¨ una candidatura reale o Ã¨ uno scherzo? Se ti devi candidare solo per far numero, allora Ã¨ meglio che ci ripensi attentamente; se invece Ã¨ una cosa seria, credo che la gente sia piÃ¹ interessata ad un programma in cui declini le tue proposte e le tue idee.

Aramil - Nov 16, 2012 - 02:43 AM
Post subject:

Siccome quando voglio, le cose per bene le so fare, credevo fosse abbastanza evidente che stavo solo facendo lo scemo. E difatti nell'unico momento di serietÃ ho scritto che ti proponevo il mio aiuto per quanto riguardava la parte "new media", in quanto tu non sei molto meglio di Farina su quell'ambito (anzi, lui almeno su Facebook c'Ã©... anche se non lo sa usare!).

Se vuoi smetto, era tanto per scherzare... anche perchÃ© comunque una mia reale candidatura avrebbe avuto lo stesso effetto comico. A questo punto tanto valeva pagliacciare un po'....

Beppe - Nov 16, 2012 - 03:01 AM
Post subject:

In realtÃ non era cosÃ¬ evidente che la tua fosse solo una burla. Nel caso in cui verrÃ² eletto, terrÃ² sicuramente conto dell'aiuto che mi offri riguardo alla parte mediatica, anche se punterei piÃ¹ sull'utilizzo dei forum e delle mail, piuttosto che sui social network.
Riguardo ai toni, preferirei che si mantenesse un tono abbastanza serio e legato all'argomento Wink

Ho chiesto a Lycos di concedere a Leonida i diritti da moderatore del forum (in quanto NAF RTC credo sia tenuto ad averli) affinchÃ¨ possa fare da moderatore per questo thread. Io ovviamente non potrÃ² fare da moderatore, essendo giÃ candidato.

DOA - Nov 16, 2012 - 03:01 AM
Post subject:

Ma se democraticamente si decidesse di far rimanere tutto com'Ã¨ ora pippy come la prenderebbe?(e son serio)

Darth_Dreddolo - Nov 16, 2012 - 03:19 AM
Post subject:

DOA wrote:

Ma se democraticamente si decidesse di far rimanere tutto com'Ã¨ ora pippy come la prenderebbe?(e son serio)

dove non batte il sole? Very Happy

tornando seri, propongo la mia candidatura a capitano e selezionatore (non necessariamente a giocatore)

DOA - Nov 16, 2012 - 03:23 AM
Post subject:

Darth_Dreddolo wrote:

DOA wrote:

Ma se democraticamente si decidesse di far rimanere tutto com'Ã¨ ora pippy come la prenderebbe?(e son serio)

dove non batte il sole? Very Happy

Yessa
Sai bene che per me la nazionale deve rimanere cosÃ¬ com'Ã¨

Aramil - Nov 16, 2012 - 03:35 AM
Post subject:

Beppe wrote:

anche se punterei piÃ¹ sull'utilizzo dei forum e delle mail, piuttosto che sui social network.

E difatti proprio per questo dimostri di non essere tanto meglio di Farina. Forum e mail stanno morendo in favore di Social Network e sistemi di istant messaging come la chat di Facebook, Whatsapp e Google Talk.

Persino nomi vecchi e consolidati come MSN Messanger (ora MSN Live) stanno chiudendo, accorpati o sostituiti da strumenti piÃ¹ moderni (nel caso del prodotto Microsoft, verrÃ inglobato dentro a Skype, acquistato dall'azienda di Redmond e ora giÃ rovinato e diventato pesantissimo).

Sul serio.. se la tua idea Ã¨ quella di modernizzare usando forum e mail... beh, per me Ã¨ un punto a sfavore della tua campagna. Sei libero di preferire gli strumenti che vuoi, ma il mondo fa diversamente da te.

[Spero di essere stato abbastanza serioso, questa volta]

Leonida - Nov 16, 2012 - 03:48 AM
Post subject:

salve ragazzi, posto per dirvi che su richiesta di Beppe data la incompatibilitÃ della sua candidatura e lo status di moderatore al tempo stesso sarÃ² io il nuovo moderatore della discusssione che nonostante la delicatezza ed importanza della discussione mi auguro rimanga pacata e su toni civili come ritengo che siano le persone che frequentano questo forum...

Gotti - Nov 16, 2012 - 04:01 AM
Post subject:

Credo che la candidatura di Dreddolo possa definirsi assolutamente competitiva, io apprezzo molto sia lui che Beppe. Mi sarebbe balenata questa idea, se facessimo una sorta di elezione tra tutti quelli che hanno i requisiti per fare il capitano, cioÃ¨ tutti quelli che hanno partecipato ad un eurobowl e poi in base alla classifica redatta a partire dal primo se ne chiede la volontÃ di o meno a fare il capitano, forse nessuno potrebbe appellarsi alla mancanza di democrazia e qualcuno che per rispetto dei ruoli non si azzarda a candidarsi potrebbe trovarsi nella condizione di essere eletto, Ã¨ un idea buttata li tanto per provare a trovare nuove soluzioni senza scadere nelle solite polemiche non costruttive. Non per questo voglio mancare di rispetto a Beppe o a Dreddolo volendo per forza trovare nuovi candidati.

Aramil - Nov 16, 2012 - 04:07 AM
Post subject:

Boromir wrote:

E alla fine che cambierebbe? Sarebbe pure peggio!

Mettiamo per esempio che la persona che riceva piÃ¹ voti sia Yena, seguito da Farina e da Beppe.

Yena non si Ã¨ candidato ora, perchÃ© dovrebbe accettare dopo una elezione? Rinuncerebbe.
Farina ha giÃ deciso di andare in pensione, come Ã¨ giusto per un ottuagenario come lui, rinuncerebbe.
Beppe a quel punto accetterebbe.

Ma se tu per caso non sopporti Beppe e hai votato per Yena (tutti esempi) scopri che Dreddolo Ã¨ quarto per un punto, capisci che votando tra coloro che vogliono ricoprire quella carica avresti potuto fare la differenza, mentre invece votando in quel modo hai solo buttato il tuo voto.

Non fai prima a votare tra coloro che hanno voglia di candidarsi, cosÃ¬ fai prima e anzi puoi girare il tuo voto se non proprio a quello che preferisci, magari a quello che ti dispiace meno tra i candidati?

DOA - Nov 16, 2012 - 04:21 AM
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Italiani!!!

Vota Antonio, Vota Antonio, Vota Antonio, Vota Antonio,

La Trippa!!!!

ITALIANI!!!!!

MaD - Nov 16, 2012 - 05:04 AM
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ecco!..
adesso ci siamo!
iniziamo a leggere di propositi e metodi in maniera aperta e chiara.
grazie Yenuccia!
concordo perfettamente con gli esposti di Beppe, Yena e Liam.

negl'ultimi 2 anni io e Beppe abbiamo girato molto all'estero ed io ho un terzo dei miei tornei svolti all'estero e devo ammettere inequivocabile aumento di competivitÃ e livello.
basta vedere anche la classifica naf per vedere nomi nuovi.

l'idea di Urbaman di mantenere un opzione giocatori non Ã¨ da scartare...anche solo per mettere nuovi giocatori o gente che ha ottenuto risultati in lizza non Ã¨ male sia per migliorare il livello generale che per spingere altri a saltar fuori dalla massa.

ciao ciao

Darth_Dreddolo - Nov 16, 2012 - 08:17 AM
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per quanto riguarda la scelta degli 8 se verrÃ² eletto:
- riunione degli 8 membri attuali e decisione collettiva sulle razze da portare (magari ne escono fuori 9... 10)
- scelta di 10-12 allenatori da valutare in un camp sulla base delle razze scelte
- lista degli 8 convocati in base a quanto emerso nel camp

Liam - Nov 16, 2012 - 10:07 AM
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Ecco il MIO punto di vista:

Come annunciato da beppe, l'obiettivo era trovare un metodo di selezione piÃ¹ democratico di quello in uso fino a poco fa (NON il piÃ¹ democratico in assoluto) mantenendo standard di competitivitÃ elevati, e penso proprio che il metodo adottato sia davvero ottimale!

L'Eurobowl per la sua importanza Ã¨ un torneo che va preparato in un certo modo e solo chi lo ha giocato sa cosa c'Ã¨ dietro: ore del proprio tempo personale, weekend, soldi propri e rinunce per poter preparare in modo opportuno un singolo torneo a squadre.
Tutte queste cose chi lo ha giocato le sa, chi ha partecipato ai camp le sa chi non ha mai partecipato nÃ© allâ€™uno nÃ© allâ€™altro no... sicuramente la mancanza di comunicazione puÃ² essere stato un tallone dâ€™Achille della passata gestione ma sinceramente lo posso capire benissimo (e se continuate a leggere capirete). Personalmente reputo i requisiti posti le basi minime per poter guidare la squadra italiana allâ€™Eurobowl e soprattutto per poterlo giocare da protagonisti.

Per chi non lo sapesse, negli scorsi anni dopo aver individuato l'ossatura opportuna, il capitano e i suoi selezionati si sono confrontati tutti insieme tirando fuori una serie di nominativi a cui Ã¨ stato riferito di essere tenuti in considerazione (come loro stessi possono confermare) per il discorso Eurobowl.
Ovviamente quando ci si Ã¨ ritrovati a dover scegliere, il capitano ha valutato le persone piÃ¹ PRONTE e piÃ¹ CAPACI per affrontare i camp.

Mi soffermo un secondo sul PRONTEâ€¦ per PRONTE intendo persone che non creano problemi durante lo svolgimento di un singolo torneo che tengono un comportamento consono e che riescano ad amalgamarsi appieno con le altre giÃ presenti nel giro (si tratta pur sempre di un torneo a squadre).

Penso che i nominativi che siano usciti in questi anni di rinnovamento siano davvero il meglio che si potesse trovare in questi anni.

Noto molte lamentele per le sole candidature di beppe e Dreddolo, non vi nascondo che mi sarebbe piaciuto molto candidarmi, penso di avere le carte in regola per farlo, ma ho facendo due conti e quest'anno non potrÃ² girare piÃ¹ come negli anni scorsi, non riuscendo a garantire una presenza ai tornei tale da poter visionare i nuovi e vecchi talenti.

Come forse non Ã¨ mai stato scritto (forse Ã¨ giunto il momento di farlo) il ruolo di capitano\selezionatore porta dietro una serie di "pacchetti regalo" di cui ampiamente ogni persona farebbe a meno... vi faccio qualche esempio:
in questi anni il Farinaceo si Ã¨ dovuto sorbire non si sa quante telefonate "strappa lacrime" del tipo: "Mi chiami all'Eurobowl per favore?" "PerchÃ¨ non mi chiami non sono tuo amico?" "Dai lo vincente anche in sette mi portate con voi?" Etc...
Ovviamente i soggetti in questione (tutti ampiamente conosciuti per altro), spero vivamente se ne ricordino in futuro... anche perchÃ¨ le loro passate richieste\elemosine non suonano molto di DEMOCRAZIA o sembra solo a me?
Ce ne sarebbero anche molte altre ma Ã¨ meglio lasciar perdere... e proprio per questi motivi che capisco la scarsa comunicazione, non condivido appieno ma capisco.

Infine personalissimo consiglio a chi non fosse d'accordo con il sistema proposto di non votare, invece di criticare ogni post scritto, si risparmierebbero un bel pÃ² di post e discussioni che portano a ben poco... .

Pace e amore

Roller - Nov 16, 2012 - 11:55 AM
Post subject:

Vorrei porre una domanda ad entrambi i candidati presenti (ed ovviamente ad eventuali futuri che si dovessero aggiungere).

Soprattutto nel recente â‚¬B ho percepito, duranti i 7 round, uno scarso livello di comunicazione. Non riuscivo quasi mai a capire come erano messi gli altri membri del team ed a quale risultato bisognava mirare (Per chiarire meglio: andava bene un conservativo pareggio od era necessario spingere per la vittoria)
Vico in parte riusciva a dare indicazioni, dato il suo eggreggio lavoro di reporter, ma non c'era un punto di riferimento in tal senso. La cosa era aggravata dal fatto che l'ex capitano finiva quasi sempre come ultimo il suo match.
Lo stesso problema Ã¨ stato, a detta loro, la causa della debacle danese contro il team dei mangiarane che guarda caso avevano un capitano non giocante.

Ed ecco la domanda: visto che entrambi eravate presenti all'evento avete avuto la mia stessa sensazione? Ed in caso avete delle idee su come cercare di migliorare anche in questo particolare?

In bocca al lupo ad entrambi,

Roller

Beppe - Nov 17, 2012 - 04:25 AM
Post subject:

Roller wrote:

Si, ho avuto anch'io la tua stessa sensazione: Farina era (giustamente) estremamente concentrato sui suoi match, spesso in bilico e non riusciva a darci indicazioni per il risultato a cui puntare, anche perchÃ¨ non aveva modo di far calcoli. Sinceramente non ti saprei dire se a noi sarebbe cambiato qualcosa, magari avremmo guadagnato mezzo punto: ai danesi sicuramente sarebbe cambiato tutto.
L'ideale per ovviare a questo problema, sarebbe avere una figura di "osservatore", una sorta di nono membro della squadra (un po' come il capitano non giocatore dei francesi) che abbia il compito di monitorare i nostri match e quelli degli avversari piÃ¹ diretti, al fine di dare indicazioni al capitano, che poi prenderÃ le sue decisioni. Si tratta insomma di ufficilaizzare il ruolo che Ã¨ stato quest'anno di Jericho, definendone compiti e modalitÃ ed assegnandoli ad una figura provvista di un'ottima visione del match.
Non nascondo che la paternitÃ di questa idea Ã¨ proprio del buon Roller che identificherebbe la figura col capitano stesso, io mi sono limitato a separare i due ruoli, nel caso in cui il capitano decida che sia piÃ¹ produttivo giocare.
In ogni caso ci tocca copiare i francesi
Wink

Cana - Nov 17, 2012 - 05:35 AM
Post subject:

Quante parole trite e ritrirte, quindi senza dilungarmi troppo in spiegazioni farÃ² un semplice elenco in stile PRO & CONTRO d ciÃ² che appoggio e ciÃ² che invece reputo fuori dal mio modo di vedere la questione.
-Andando a ritroso condivido l'idea di roller che serva una persona di riferimento atta a valutare la situazione di ogni match e che poi possa dialogare coi singoli sul da farsi, a mio avviso dovrebbe essere una persona selezionata in grado di fare velocemente calcoli e al tempo stesso che conosca i propri compagni e le razze, mio personale parere vedrei bene Phoenix in questo ruolo, ma non credo accetterebbe se gli si dicesse che sarebbe il nono componente non giocatore Smile

-Trovo del tutto inopportuno accostare la parola Democratico al sistema di selezione della nazionale per 2 motivi: 1Â° l'unico sistema democratico Ã¨ per votazioni, e le escluderei a priori 2Â° il sistema preannunciato dai 2 candidati sa di tutto fuorchÃ¨ del democratico (sembrano le primarie del PD lol) a parte gli scherzi terrei in considerazione la possibilitÃ di utilizzare la Classifica Naf italina di tutti i giocatori (che abbiano usato quella squadra almeno una volta nell'ultimo anno) poi il capitano dovrÃ o convocare a sÃ¨ xx giocatori o giustificare pubblicamente perchÃ¨ non l'abbia fatto. questo a me sembra un sistema democratico e persone che girano poco come Yena e Liam non sarebbero escluse come si era ipotizzato in precedenza.
-Ritengo che entrambe le candidature possano essere valide anche se preferirei vederne una terza, non per mancanza di soddisfazione nei soggetti, ma per dare un'alternativa a chi non piacciono nÃ¨ l'uno nÃ¨ l'altro perchÃ¨ cosÃ¬ si avrebbe una soluzione di ripiego (ci tengo a precisare non sia il mio caso)
-Si chiede aiuto alla comunitÃ ? come? organizzando tornei con regolamento simile a quello dell'â‚¬B? non si Ã¨ sempre fatto negli anni passati? A mio avviso quest'affermazione andrebbe rivista o meglio descritta di modo che si sappia cosa aspetarsi
-Concludo con un commento poco piacevole ai +, tirando addosso tutte le antipatie di questo topic, ma ragazzi, fate cortesemente a meno di dire che la conduzione del precedente capitano sia stata merito suo, una debacle in Francia ed il resto tutti podi, ma c----o sarebbe come dire che un terzo posto in classifica costruttori della Ferrari sarebbe un successo, non dimentichiamoci che si parte per vincerlo e che non si possono considerare avversari team come Force India, Toro Rosso, ecc..... sappiamo tutti che sono poche le nazioni con un livello di gioco paragonabile al nostro e se negli anni passati sarebbe stato un'altro il selezionatore ritengo avrebbe raggiunto gli stessi risultati, con l'unica incognita che Ã¨ e resterÃ sempre un gioco di dadi e il culo fa la differenza (vedi il mio ultimo anno di sculate lol)

In ogni caso in bocca al lupo ai candidati alla carica di Capitano

andrea_parrella - Nov 17, 2012 - 10:18 AM
Post subject:

Dico anche qui la mia...
E' giusto che la NAF voglia regolamentare quello che a detta di tutti Ã¨ IL campionato europeo per nazioni. E, finalmente, mettersi in pari con le altre realtÃ nazionali. Un plauso a Beppe e alla NAF per questo passo importante.
Per quanto riguarda il metodo democratico, premesso che non esiste un metodo perfetto, mi sembra corretto quello messo in atto.

Poi voglio quotare quanto detto da Roller. Un "osservatore" Ã¨ importante quanto o piÃ¹ di un giocatore. Nello specifico del gioco del Blood Bowl, sono d'accordo con Beppe, il capitano deve avere competenze del gioco, ed sarebbe quindi sconveniente non farlo giocare. Ma si puÃ² trovare una persona extra (il "nono") che abbia il ruolo di osservatore. Per esperienza personale, Ã¨ stato utile alla TTC, figuriamoci se non sarebbe utile all'â‚¬B... alla fine noi almeno due TTC le abbiamo vinte gestendo i risultati........ Very Happy

Yena - Nov 17, 2012 - 11:18 AM
Post subject:

il problema Ã¨ che li gestivate prima di iniziare a giocare Very Happy

Phoenix11 - Nov 18, 2012 - 05:52 AM
Post subject:

Con questo post presento la mia candidatura a Capitano della Nazionale Italiana di Bloodbowl 2013.
Chiedo scusa se la mia candidatura arriva in ritardo rispetto alle altre, ma ho voluto rifletterci bene e verificare che i miei impegni me lo permettessero.

Vorrei iniziare presentando le caratteristiche che credo di possedere e che ritengo mi qualifichino come capitano:

-Esperienza sui campi da Bloodbowl maturata in anni di gioco
-Conoscenza della gran parte dei giocatori italiani e del loro stile di gioco
-CapacitÃ di analisi della situazione durante la partita, capacitÃ di calcolo rapido e mente lucida sotto pressione
-Nessuna paura di scontentare qualcuno in caso di pressioni. Se devo perdere un'amicizia per una mancata convocazione, allora la persona non era un mio amico
-ObiettivitÃ nei giudizi
-Fame di vittoria, che ritengo un quesito imprescindibile
-Buona conoscenza dell'inglese scritto e parlato
-Esperienza anche in tornei esteri, con all'attivo 3 Eurobowl, 2 World Cup e 1 Rugbowl. Soldi permettendo incrementerÃ² questa esperienza durante l'anno che viene
-Sono veloce a giocare, quindi ho tempo per osservare il gioco di altri e le strategie

Il programma del mio Capitanato in caso di elezione:

-Camps di allenamento a scaglioni di massimo due mesi, a partire da Gennaio. Il che significa almeno 5 camps prima del prossimo eurobowl
-Topic relativo alla nazionale in cui saranno aggiornati costantemente i nomi dei correnti titolari e i giocatori sotto osservazione, in modo che chiunque possa verificare le scelte tecniche fatte
-DisponibilitÃ a discutere durante le serate o negli intermezzi di qualsiasi torneo a cui partecipo, con chiunque, di giocatori che al momento non sono nella rosa o di roster alternativi o di qualsiasi altra cosa
-Convocazione di un nono componente il team (che se dovesse risultare evidente che 8 giocatori mi sono superiori nettamente nel gioco potrei essere io stesso qualificandomi, nel caso, come capitano non giocatore) ad esclusivo servizio del team che venga all'Eurobowl col solo scopo di collegare i giocatori tra loro, gestire risultati e classifiche e osservare gli avversari
-Ricerca di uno sponsor per permettere al nono giocatore (almeno) di avere il viaggio spesato. E perchÃ© no, se si riesce, a spesare il viaggio agli altri 8. Risulta ormai chiaro che muoversi per un Eurobowl non Ã¨ solo pressione psicologica e allenamenti, Ã¨ anche una spesa. Ovvio che ai giocatori non deve entrare un â‚¬, ma poter almeno avere le spese di viaggio pagate sarebbe un bel bonus
-Studio approfondito durante i camps e durante i tornei delle razze da portare. Siamo ancora fermi a 10 razze su 24. Siamo sicuri che non si possano aumentare se si trova il giocatore giusto per farlo?
-Studio della meta in un turno durante i camps con tutte le razze, e contro tutte le razze. Studio approfondito della meta in due turni. Sono convinto che siano una componente fondamentale di alcune partite, e che lo studiarle bene prima del torneo porti a non commettere errori evitabili sotto pressione
-DisponibilitÃ al dialogo e alle domande durante tutto l'anno
-Impegno a girare per la penisola al maggior numero di tornei possibile (sempre soldi permettendo) per osservare il maggior numero di partite e di giocatori possibile
-Utilizzo (questa Ã¨ una mia utopia) di partite su fumbbl, su botocs o qualsiasi altro mezzo per poter vedere i replay delle partite e poterne discutere in sede di tattica

Ritengo di aver scritto tutto.
Sono e resto a Vostra disposizione per qualsiasi domanda o chiarimento sul programma o su qualsiasi altra cosa.
Grazie a tutti per aver letto fin qui

Phoenix11

DOA - Nov 18, 2012 - 11:53 AM
Post subject:

Gran bel programma, hai un paio di idee innovative niiente male

Darth_Dreddolo - Nov 18, 2012 - 07:38 PM
Post subject:

rispondo alla domanda di Roller:
in un paio di partite ho chiesto se dovevo puntare alla vittoria o tenere il pareggio, senza ottenere risposta.
A quel punto ho chiesto a Vico la situazione degli altri tavoli e ho deciso autonomamente di puntare alla vittoria (vincendo tra l'altro).

Detto questo, a prescindere da chi sarÃ il capitano\giocatore Ã¨ essenziale che mantenga la luciditÃ necessaria a rispondere alle eventuali domande poste dagli altri compagni di squadra su come condurre il match, aiutandosi magari con un foglio di carta dove segnare tutti i parziali e le informazioni che gli arrivano dagli altri membri. In quest'ottica non penso sia necessario una nona persona (ovviamente nel caso ci fosse un Vico della situazione sarebbe un'ottima cosa), non lo inserirei tra i ruoli da scegliere: Ã¨ un compito del capitano

Beppe - Nov 19, 2012 - 02:18 AM
Post subject:

Aggiornato il primo post coi nomi dei 3 candidati

Phoenix11 - Nov 19, 2012 - 02:25 AM
Post subject:

Vorrei incitare, per non dire istigare, tutti i lettori del topic a fare domande ai 3 candidati.
Fateci domande, ma fateci soprattutto domande scomode.

Se ci guardate da fuori siamo 3 giocatori che hanno partecipato ad un Eurobowl, che partecipano a tornei a squadre, che hanno voglia di vincere... Si, perfetto, siamo tutti uguali.
Fateci domande, toglietevi i dubbi, cercate di capire chi puÃ² essere piÃ¹ adatto.
Vi esorto a non tenerVi la domanda spinosa per Voi o per un dialogo con un amico, per poi chiedere qui "che possibilitÃ abbiamo di vincere secondo voi nel 2013?". Fatela qui la domanda spinosa, quale che sia.

Solo dalle risposte alle domande piÃ¹ scomode potete capire a chi vada la Vostra preferenza...

Beppe - Nov 19, 2012 - 02:58 AM
Post subject:

D'accordissimo con la Fenice!!!

demerzel - Nov 19, 2012 - 03:41 AM
Post subject:

1. Quali sono stati i motivi della sconfitta all'ultimo eurobowl? (sono d'accordo con Cana. Si va per vincere, non per portare a casa un podio)

2. Cosa Ã¨ mancato alla squadra?

3. Cosa apprezzate e cosa criticate maggiormente degli altri due candidati?

Beppe - Nov 19, 2012 - 03:46 AM
Post subject:

Cana wrote:

-Si chiede aiuto alla comunitÃ ? come? organizzando tornei con regolamento simile a quello dell'â‚¬B? non si Ã¨ sempre fatto negli anni passati? A mio avviso quest'affermazione andrebbe rivista o meglio descritta di modo che si sappia cosa aspetarsi

La mia idea di â€œchiedere aiuto alla comunitÃ â€ Ã¨ un poâ€™ piÃ¹ ampia. Chiaramente lâ€™organizzare tornei con lo stesso regolamento dellâ€™EB puÃ² essere utile, ma non vorrei imporre una monotonia di regolamento come quella che si Ã¨ vista nel 2011 prima della World Cup olandese. Ritengo che 2-3 tornei lâ€™anno col medesimo regolamento dellâ€™â‚¬B possano essere sufficienti come test.
La mia richiesta di aiuto Ã¨ volta affinchÃ© lâ€™intera comunitÃ si faccia parte attiva nel processo di selezionamento. Purtroppo non ho occhi dappertutto e non possiedo il dono dellâ€™ubiquitÃ . Nel mio piccolo, posso monitorare i risultati dei tornei a cui non partecipo tramite lâ€™ausilio del sito NAF e posso valutare dal vivo le prestazioni di determinati giocatori solo ai tornei in cui sono presente.
Gradirei quindi che la comunitÃ mi segnalasse eventuali persone che dovrebbero essere tenute in considerazione, a seguito di prestazioni convincenti. Le prestazioni dei singoli variano molto di anno in anno e a volte i giudizi che uno si era fatto per quellâ€™anno, potrebbero essere da rivedere per lâ€™anno successivo, per cui gente che gli altri anni poteva essere esclusa dagli 8, potrebbe essere migliorata molto nel frattempo, senza che io lo sappia. Il classico esempio che cito Ã¨ Matte8: un ragazzo che Ã¨ venuto fuori brillantemente nel corso del 2011, vincendo e convincendo. Ãˆ rimasto fuori dagli 8 solo per un soffio e purtroppo ci si Ã¨ accorti di lui troppo tardi (Giugno) ed in maniera fortuita, perchÃ© Farina ci ha giocato contro. Se fosse stato segnalato prima, magari avrebbe avuto piÃ¹ tempo per allenarsi e le cose sarebbero andate diversamente.
Vi faccio un altro esempio: se mi venisse segnalato che a Roma câ€™Ã¨ un nuovo ragazzo che gioca i dark elf come un campione, lo vorrei senza dubbio visionare per verificare se possa entrare nel giro della nazionale. In pratica tutti i membri piÃ¹ attivi della comunitÃ dovrebbero agire da talent scout allâ€™interno delle proprie realtÃ che spesso non conosco.
Spero, con questa risposta, di aver dissipato i dubbi del buon Cana

Beppe - Nov 19, 2012 - 06:51 AM
Post subject:

demerzel wrote:

Ringrazio Demerzel per le tre domande, tutte molto interessanti:

Riguardo alle prime due domande poste, ritengo che siano entrambe correlate e che necessitino di unâ€™unica risposta.
Abbiamo giocato con: Danimarca, Svizzera, Olanda, Spagna, Inghilterra, Finlandia e Belgio, perdendo due partite con Danimarca (3-5) ed Inghilterra (2-6) e vincendo le altre abbastanza nettamente, a parte con la Spagna (4,5-3,5). La cosa che mi fa pensare Ã¨ che abbiamo giocato solo 3 partite con le nostre dirette avversarie, perdendone 2. Ora, non me ne vogliano i giocatori delle altre 5 nazionali, ma la differenza di livello di gioco era decisamente netta (eccezion fatta per il Belgio che ha dimostrato un buon livello di gioco) ed i risultati sono stati lo specchio del divario tra le squadre. La vittoria con la Spagna Ã¨ stata un ottimo risultato: gli iberici erano veramente forti questâ€™anno e ce la siamo giocata fino alla fine in un testa a testa che ci ha visti lottare fino allâ€™ultimo tiro dellâ€™ultima partita. Con Danimarca ed Inghilterra le sconfitte sono state nette e sicuramente troppo pesanti per il livello di gioco visto in campo: determinati episodi sfortunati hanno sicuramente contribuito a peggiorare il punteggio finale, ma Ã¨ possibile che le sconfitte sarebbero arrivate lo stesso, seppur con meno punti di scarto. La mia opinione Ã¨ che Danimarca ed Inghilterra siano attualmente piÃ¹ forti di noi per una serie di motivi: la Danimarca ha preparato il torneo di questâ€™anno in maniera meticolosa, potendo attingere innanzitutto a tutto il bacino di giocatori della propria nazione e puntando poi sul fattore sorpresa (portavano vampiri, necro e dark elf). Lâ€™Inghilterra ha creato negli ultimi 3 anni una squadra fortissima, merito soprattutto dei numerosissimi tornei (spesso anche allâ€™estero) giocati dai membri della squadra inglese. Ritengo quindi che il motivo principale della sconfitta allâ€™â‚¬B sia da imputare al fatto che ci fossero squadre piÃ¹ forti di noi.
In particolar modo ritengo che abbiamo 2 problemi di fondo, che ho potuto riscontrare in piÃ¹ di unâ€™occasione, e qualche problema connesso con eventuali prestazioni dei singoli. Andando con ordine, i problemi di fondo sono 2:

1) soffriamo veramente tanto la prima partita dellâ€™â‚¬B. Nel 2008 abbiamo perso dai freebooters, nel 2009 abbiamo vinto con lâ€™Austria, nel 2010 abbiamo perso dalla Francia e questâ€™anno abbiamo perso dalla Danimarca. Insomma, negli ultimi 4 â‚¬B, abbiamo perso 3 volte su 4 la prima partita, perdendo punti preziosissimi. Forse partiamo deconcentrati o forse paghiamo lâ€™effetto sorpresa per giocare contro avversari che adottano uno stile molto diverso da quello a cui siamo abituati, ma il problema câ€™Ã¨ e bisogna porvi un rimedio.
2) Siamo abituati ad uno stile di gioco molto â€œitalianoâ€ che consiste nel giocare coperto ed a calcolare ogni singola mossa, senza correre alcun rischio. Purtroppo spesso ci aspettiamo che anche i nostri avversari stranieri pensino e giochino come noi, ma spesso non Ã¨ cosÃ¬. Alcune squadre (la Francia su tutte) giocano in maniera molto diversa dalla nostra e a volte ci spiazzano con determinate scelte o mosse. Non a caso, dalla Francia abbiamo preso le piÃ¹ grosse batoste nella storia dellâ€™â‚¬B. Vi siete mai chiesti perchÃ© la spedizione italiana alla WC ad Amsterdam Ã¨ stata rovinosa? Io si. La risposta che mi sono dato Ã¨ che molti di noi si sono trovati spiazzati dallo stile di gioco delle altre nazioni e non avevano quindi gli strumenti per controbattere a determinate mosse, rivelatesi poi vincenti. Ãˆ assurdo pensare che tutte le squadre italiane abbiano avuto sfortuna. Tale problema si puÃ² ovviare solo con lâ€™esperienza dei tornei allâ€™estero, cosa che io ho iniziato a fare un poâ€™ piÃ¹ assiduamente nel corso degli ultimi anni e che adesso continuerÃ² a fare, ma cercando anche di carpire eventuali sviluppi di gioco delle comunitÃ europee.

Per quanto riguarda invece i problemi specifici, guardando i risultati delle singole razze, ritengo che skaven e undead siano andati un poâ€™ sotto quello che ci si aspettava. Con questo non voglio puntare il dito contro nessuno: i due giocatori (Farina e Liam) hanno dato il loro massimo e hanno dimostrato in piÃ¹ occasioni di essere fortissimi con quelle due razze. Il roster skaven Ã¨ forse quello che mi lascia qualche dubbio, perchÃ© credo che lo stile di gioco di Farina si adatti meglio al roster senza ratogre, ma Ã¨ una mia opinione personale e necessiterebbe di essere studiata e provata maggiormente.
Che cosa Ã¨ quindi mancato alla squadra per vincere il torneo? Secondo me Ã¨ mancato quel qualcosa in piÃ¹ che ci ha reso i piÃ¹ forti gli anni passati: quel gioco innovativo che ha spiazzato gli avversari in piÃ¹ occasioni e che abbiamo imposto agli altri. Nel 2005 abbiamo introdotto ai massimi livelli il concetto di dirty player e fallo sistematico ed abbiamo vinto a mani basse. Nel 2008-2009 Ã¨ entrato in scena il mighty blow che ci ha permesso di vincere per due volte di seguito lâ€™â‚¬B. Adesso non abbiamo niente di nuovo. Il nostro gioco Ã¨ conosciuto e prevedibile, per chi ci conosce bene. Ci manca una qualche innovazione che ci consenta di dominare nuovamente le classifiche. A dimostrazione di questo vorrei farvi notare che le 2 squadre che sono andate meglio questâ€™anno, sono stati lizard e wood (forse gli ultimi in maniera abbastanza prevedibile). Entrambe le squadre sono perÃ² giocate in modo decisamente innovativo (Yena gioca di movimento e posizione, tirando meno dadi possibili; io gioco a picchiare sistematicamente per guadagnare una superioritÃ numerica, indipendentemente dallâ€™avversario) e gli avversari hanno sofferto molto il nostro gioco. Per quanto riguarda le mie 7 partite, ho trovato svariati avversari che, non conoscendo il mio gioco, lâ€™hanno subito, concedendomi un vantaggio notevole. Questa Ã¨ una cosa che giÃ sapevo: allâ€™estero ho vita relativamente facile quando gioco i wood perchÃ© la gente non si aspetta il mio gioco aggressivo. In Italia oramai sapete tutti come gioco e, con tutti i mighty blow presenti, diventa piÃ¹ difficile vincere. Alla luce di queste esperienze ho formulato una mia teoria, alla base della quale vi Ã¨ la necessitÃ di sperimentare razze, roster e skill che ci consentano un salto qualitativo rispetto allâ€™immobilismo nel quale navighiamo da ormai 2-3 anni. Tale tentativo di salto qualitativo sarÃ la principale caratteristica che contraddistinguerÃ il mio eventuale mandato.

Riguardo allâ€™ultima domanda, ecco il mio pensiero:
- Dreddolo: Ã¨ un bravissimo ragazzo, capace ed intelligente. Ha ottime doti organizzative e una buona esperienza in campo nazionale ed internazionale con 10 tornei giocati allâ€™estero che hanno contribuito a renderlo uno dei giocatori italiani piÃ¹ conosciuti dalla comunitÃ internazionale. Ha una mente fredda che gli fa mantenere le sue capacitÃ cognitive intatte, anche se sottoposto a pressioni, come ho potuto constatare questâ€™anno. Quello che posso criticargli Ã¨ che a volte Ã¨ un poâ€™ testone e fa fatica ad accettare le opinioni altrui. Oltretutto, avendo giocato un solo â‚¬B (e organizzato un altro), non sono sicuro che abbia sufficiente esperienza per ricoprire il ruolo di capitano.
- Phoenix: estremamente intelligente e calcolatore, ha fatto della statistica e della creativitÃ le sue armi vincenti. Ha sviluppato svariati roster â€œalternativiâ€ come i nani del chaos coi bulli guardiani o i khemri con lo stand firm ai tomb guardian. Tale capacitÃ Ã¨ sicuramente apprezzabilissima, specialmente adesso che abbiamo bisogno di innovazione e creativitÃ . Per contro, ritengo che manchi di esperienza in campo internazionale con solo 4 tornei allâ€™attivo. Ritengo infatti che lâ€™esperienza internazionale (e lâ€™essere conosciuti dalla comunitÃ ) sia un fattore fondamentale per ricoprire al meglio il ruolo di capitano.

Sper di aver risposto esaurientemente a tutte e tre le domande.

Roller - Nov 19, 2012 - 01:43 PM
Post subject:

Selezione tramite un metodo imparziale, oggettivo e meritocratico: classifiche!
Volete parlarne Si; volete parlarne No; Volete parlarne Snio?
E se si/no/snio perchÃ¨?
Ed incaso in che percentuale (indicativamente) andrebbero a pesare sul totale di altri metodi soggettivi?

mickael - Nov 20, 2012 - 01:21 AM
Post subject:

Domanda: per voi quanto influisce la scelta delle razze sulla scelta dei coach, e quanto viceversa?

Provo a spiegarmi: direi che Ã¨ assodato che ci sono delle razze spalate, altre molto forti, altre ancora da scoprire. inoltre, nella nostra "cultura" ci sono dei team con cui siamo tradizionalmente piÃ¹ a nostro agio che non con altri, magari lasciando fuori perÃ² delle razze che all'estero vanno forte.
Dal lato dei coach, molti componenti del team possono giocare piÃ¹ razze mentre altri sono piÃ¹ specializzati su una razza specifica, o su un tipo di gioco.

Mi chiedevo quindi quanto, nella scelta del team, influisse la decisione delle razze da portare sulla scelta dei coach e viceversa

Un sincero grazie a tutti e tre i candidati per essersi messi in gioco!

Beppe - Nov 20, 2012 - 01:57 AM
Post subject:

Roller wrote:

Non ho mai nascosto di essere contrario alla classifica come unico metodo di selezionamento, ma con questo non vuol dire che non utilizzerÃ² classifiche durante il processo di selezionamento.
Personalmente non ritengo che una classifica delle prestazioni annuali dei giocatori, debba essere utilizzata per scegliere gli 8 giocatori, Ã¨ una metodologia che presenta numerose pecche: non tiene conto della differenza di razze e della differenza del valore delle razze (vincere un torneo coi necro Ã¨ diverso dal vincerlo coi wood), tende a premiare chi gioca di piÃ¹ (anche se si considerano gli X migliori risultati, chi gioca di piÃ¹ avrÃ piÃ¹ probabilitÃ di ottenere risultati migliori) e non consente sperimentazioni (tutti vogliono concorrere alla classifica e smettono di giocare razze e roster alternativi).
Tuttavia la classifica offre un metro di giudizio oggettivo sulle prestazioni dei coach nel corso dellâ€™anno. Per rispondere a Roller, ho intenzione di utilizzare alcuni strumenti (classifiche prestazionali e classifiche dei punteggi NAF) come ausilio al processo di selezionamento di un gruppo (piÃ¹ ampio degli Cool

che funga da bacino dal quale poi attingerÃ² gli 8 giocatori selezionati.
Mi sono giÃ preparato un foglio excel in cui ho riportato un paio di classifiche (la classifica â€œDiroldâ€ che assegna 1 punto a vittoria, 0,5 punti a pareggio e -1 a sconfitta per ogni match NAF giocato con squadre da â‚¬B; e la stessa classifica considerando perÃ² la percentuale di vittorie) coi punteggi dei tornei dopo la World Cup per avere un quadro delle prestazioni dei giocatori. Monitoro anche le classifiche NAF per razza (tenendo conto solo delle razze papabili per lâ€™â‚¬B). Questo mi dovrebbe consentire (un poâ€™ lâ€™ha giÃ fatto) di tirar fuori qualche nome da aggiungere allâ€™elenco degli osservati speciali. In pratica, utilizzando: la percezione soggettiva del sottoscritto, le segnalazioni della comunitÃ e le classifiche, vorrei arrivare ad ottenere una lista di nomi di â€œosservati specialiâ€ coi quali lavorare per arrivare alla scelta degli 8 convocati per la squadra dellâ€™â‚¬B 2013. Ovviamente questa lista sarebbe piuttosto dinamica, potendo includere eventuali nuovi arrivi che dovessero mettersi in mostra nel corso della stagione torneistica.

Darth_Dreddolo - Nov 20, 2012 - 02:14 AM
Post subject:

demerzel wrote:

1) Ovvio che si va per vincere, un secondo posto ad 1 punto non lo definirei una sconfitta perÃ², visto che ci sono stati svariati episodi "sfortunati" che hanno rosicchiato mezzi punti nell'arco delle 56 partite. Ovviamente abbiamo perso da Inghilterra e Danimarca, ma non sono d'accordo affatto con Beppe che sostiene che eravamo inferiori. Ce la siamo giocata alla pari.

2) Un po' piÃ¹ di fortuna in momenti critici

3) Penso che ognuno di noi 3 sarebbe un valido selezionatore. Siamo amici, abbiamo vissuto (almeno) un EB insieme... non ho critiche da portare a nessuno dei 2.

Gotti - Nov 20, 2012 - 02:17 AM
Post subject:

Beppe, Dreddolo e Phoenix se non vi crea problemi riuscite a postare le risposte sia qui che sul BBForum? PerchÃ¨ alcune cose vengono dette solo da una parte ed altre solo dall'altra, se vogliamo un quadro piÃ¹ completo sarebbe meglio avere i 2 forum completi, meglio ancora sarebbe usarne solo uno. Smile

Darth_Dreddolo - Nov 20, 2012 - 02:17 AM
Post subject:

Roller wrote:

Le varie classifiche lasciano il tempo che trovano, soprattutto ora che i tornei da 1 giorno sono di nuovo sanzionabili.
Potrei organizzarmi un torneo a settimana sotto casa con pippo pluto e paperino, vincerli tutti e sarei di diritto in nazionale. E' assurdo... non trovate?
Bisogna valutare in base ad altri fattori, non ultimo la sinergia interna del team. Possono essere utili per avere un quadro generale non potendo girare troppo per tornei magari, ma in quel caso meglio avere degli "osservatori".

Se devo dare una percentuale... 10%.

Darth_Dreddolo - Nov 20, 2012 - 02:19 AM
Post subject:

mickael wrote:

Si cerca di ottenere il miglior incastro di giocatori e razze.
Ovviamente piÃ¹ razze un giocatore riesce a giocare ad alti livelli piÃ¹ possibilitÃ ci saranno per lui di essere convocato, visto che riuscirebbe ad incastrarsi in piÃ¹ configurazioni. Direi un 50%/50%

Darth_Dreddolo - Nov 20, 2012 - 02:20 AM
Post subject:

Boromir wrote:

dovrebbe essere un compito da moderatore questo... qualcuno ha detto Leonida? Rolling Eyes

Beppe - Nov 20, 2012 - 02:21 AM
Post subject:

Boromir wrote:

Meglio di no. Rischiamo solo di fare troppa confusione, giostrandoci tra due forum. Inviterei tutta la comunitÃ a seguire le discussioni su questo forum ed a riproporre qui eventuali domande poste sul bbforum

Beppe - Nov 20, 2012 - 02:23 AM
Post subject:

mickael wrote:

Le due cose sono legate a doppio filo Mickael. Per certe razze Ã¨ il coach che influisce sulla loro scelta e per altre Ã¨ la razza che influisce sulla scelta del coach. Partiamo dal presupposto che vi sono delle razze imprescindibili (wood, undead, skaven, orchi e nani) che vanno assolutamente portate e che consentono la scelta del coach da un bacino abbastanza ampio, essendo razze giocate abbastanza comunemente in Italia. Altre razze invece sono un poâ€™ meno certe (chaos dwarf, amazzoni, lizard, norse, dark elf, necro) perchÃ© o non sono al livello delle altre o non sono giocate con successo da molti coach. Per questâ€™ultimo gruppo di razze il ragionamento Ã¨ il seguente: ne devo scegliere 3 (ferme restando le 5 â€œrazze topâ€) e le scelgo sulla base del coach. In pratica Ã¨ la bravura del coach che porta alla scelta della razza. Ãˆ il caso di Yena coi lizard: razza difficilissima che in Italia fa fatica a decollare, ma che il coach pisano ha portato ad altissimi livelli. Questo fa si che i lizard italiani allâ€™â‚¬B viaggino su punteggi paragonabili a quegli degli undead e dei wood. Si tratta di un valore aggiunto per la nostra squadra. Le squadre del primo gruppo invece mi portano a scegliere il coach che meglio si abbina a quella razza, spesso cercando un compromesso. Ãˆ il caso di Roller che questâ€™anno ha giocato i nani (razza storicamente non sua). I nani erano da portare e la scelta del capitano Ã¨ stata quella di darli a Roller che forse Ã¨ il giocatore piÃ¹ versatile che abbiamo in Italia.
Quindi, per rispondere alla domanda di Mickael, ritengo che lâ€™influenza di cui chiedi, si attesta sul 50% in base a ciÃ² che ho scritto.
Per concludere, vorrei fare una considerazione, ribadendo un concetto giÃ espresso nel mio programma. Le razze top sono giocate ad alti livelli in Italia come nel resto del mondo. Per fare un salto di qualitÃ dobbiamo iniziare a giocare ad altissimi livelli anche le altre razze, seguendo lâ€™esempio di Yena. Ãˆ questo il valore aggiunto che dobbiamo trovare per la squadra del 2013 per poter puntare alla vittoria finale.

DOA - Nov 20, 2012 - 02:59 AM
Post subject:

Dico una cretinata
Non sarebbe meglio postare tutte le domande e poi fare in modo che i vari candidati postino una rispsota unica? si genera meno confuzione e il topic scorre liscio

Leonida - Nov 20, 2012 - 12:29 PM
Post subject:

Darth_Dreddolo wrote:

Boromir wrote:

dovrebbe essere un compito da moderatore questo... qualcuno ha detto Leonida? Rolling Eyes

mi Ã¨ stato detto di "moderare" la discussione in caso di necessitÃ e non di fare un copia ed incolla dei messaggi sui due forum, comunque ho postato sul forum nazionale un invito a proseguire la discussione solo qui... Wink

Phoenix11 - Nov 20, 2012 - 12:30 PM
Post subject:

demerzel wrote:

1. Il match con l'Inghilterra ci ha tagliato molto le gambe, ma non Ã¨ stato decisivo... Certo in quel match Ã¨ sceso GesÃ¹, non se ne usciva in nessun campo... Voglio dire, 8 partite 8 in cui la fortuna guarda di lÃ si sentono...
Comunque secondo me tendiamo a gestire i risultati e farci conti solo nel secondo giorno, agli ultimi 3 match. Forse si potrebbe iniziare prima.
2. Fortuna? Un dado migliore? Un accoppiamento migliore? La risposta esatta Ã¨: non lo so. Secondo me eravamo tranquillamente al pari di tutte le altre nazionali, non credo proprio che abbiamo preso bastonate, checchÃ© dica il punteggio. Non saprei risponderti in maniera chiara, in realtÃ me lo chiedo da un mese...
3. Invidio a Beppe: il palmares e l'esperienza internazionale, oltre alla popolaritÃ di cui gode in tutta europa.
Non gli invidio: niente.
Invidio a Dreddolo: la sua freddezza nel pre-partita, la sua capacitÃ di mantenersi calmo e non perdere la testa e stare sereno sempre fuori dal campo.
Non gli invidio: poca versatilitÃ sulle razze giocate ad alto livello.

Phoenix11 - Nov 20, 2012 - 12:37 PM
Post subject:

Roller wrote:

Vorrei parlarne snio.
Vorrei parlarne nel senso che sono disposto ad ascoltare chi propone classifiche, soprattutto per capire se si puÃ² costruirne una "semiperfetta", ma la perfetta temo non si possa fare.
Il numero di tornei Ã¨ limitato, bisognerebbe costruire una classifica in cui si tenga conto della "Winning percentage" di ogni persona con ogni razza, dare alla razza un moltiplicatore in base al tier, poi combinare con un moltiplicatore ulteriore dato dalla grandezza dell'evento e dalla sua somiglianza con l'Eurobowl (mi frega assai se a 1000 gli halfling spaccano tutto, l'â‚¬B si gioca a 1100...), e ancora non so se basterebbe.

Non mi dispiacerebbe utilizzarla in realtÃ , ma solo in fase di "osservazione", per vedere chi potrebbe entrare nella rosa di osservati. Da lÃ¬ alla convocazione sarebbe una questione da dirimere nei camps.

Ad ogni modo, anche con la classifica perfetta, le darei il 50% di utilitÃ nel pre-selezione, e il 10% dopo.

Phoenix11 - Nov 20, 2012 - 12:45 PM
Post subject:

mickael wrote:

Trovo importante "la razza in funzione del coach". CioÃ¨, se un giocatore Ã¨ un fenomeno con una razza poco usata (solito esempio di Pisani che non nomino per non pagare diritti con squadre a scaglie), si puÃ² scegliere di portare quella razza solo perchÃ© c'Ã¨ quel coach dietro.

Invece dire: "questa razza Ã¨ imprescindibile, quindi ci serve uno che la giochi" non mi trova d'accordo al 100%.
Un esempio su tutti: Io ero convinto al 100% che i topi fossero imprescindibili, poi guardo la classficia dell'Eurobowl e vedo che Francia, Danimarca, Spagna e Germania non li portavano.
CioÃ¨, 4 nazionali delle prime 6 (2 su 3 del podio) erano senza topi... A pensarci prima del torneo avrei riso, ora non tanto...
Trovo che "il coach in funzione della razza" sia di importanza relativa, forse il 30%.

Spero di aver interpretato correttamente la domanda.

Cana - Nov 20, 2012 - 02:17 PM
Post subject:

Domanda al formicotone: Quanti e quali elementi sono intoccabili nella vostra ipotetica formazione ideale?

Darth_Dreddolo - Nov 20, 2012 - 06:07 PM
Post subject:

Cana wrote:

Domanda al formicotone: Quanti e quali elementi sono intoccabili nella vostra ipotetica formazione ideale?

nessuno
quelli che tu definisci "intoccabili" dimostrano ogni stagione di meritare di diritto il posto tra gli 8

Menzogna - Nov 20, 2012 - 06:38 PM
Post subject:

a questo punto ripropongo qui la domanda che avevo fatto sul forum

domanda degna del "quesito con la susi" della settimana enigmistica

..mettiamo ad esempio che si decida di portare vampiri al prossimo eurobowl (Ã¨ solo un esempio) e il futuro capitano comunichi questa decisione il giorno dopo la sua elezione.

quindi Paolino si presenta a tutti i tornei che farÃ coi vampiri e come lui altri 2 giocatori es. Roller e franz (ovvero uno che va a podi spesso e franz che...vabÃ¨ franz )

giocano tutti e 3 vampiri per tutto l'anno. arriva il momento di chiamare la gente per l'eurobowl

il capitano guarda lo stile dei giocatori, i risultati, il comportamento durante la partita, il livello della concentrazione e si scopre che Franz Ã¨ quello che meglio corrisponde al profilo ricercato.

cosa succede?

a- dirold e roller verranno convocati ugualmente perchÃ¨ top players (indiscussi) ma con squadre diverse nonostante si siano scommessi coi vampiri tutto l'anno a discapito di un eventuale giocatore che con la squadra che dirold o roller andrebbero a giocare ha fatto dei bei risultati

b- si escludono dirold e roller in toto dalla nazionale

c- si sceglie di escludere franz e di dare la squadra dei vamps a uno dei due in quanto piÃ¹ esperiente

d- si spera che i maya abbiano ragione e che il mondo finirÃ davvero tra un mese...giusto in tempo per non vedere franz in maglia azzurra

e- varie ed eventuali

votate!

Darth_Dreddolo - Nov 21, 2012 - 01:08 AM
Post subject:

Menzogna wrote:

riporto anche qui la risposta
come selezionatore all'inizio della stagione torneistica avrei in mente una formazione tipo e eventuali razze e coach da sostituire a quelle "prescelte"
se invitassi un particolare coach ad applicarsi su una razza, ovviamente avrei giÃ anche in mente quale delle altre andrebbe sostituita
detto questo al momento di stilare le convocazioni ci sarebbe sicuramente un camp (come ho giÃ detto) dove si potranno vedere i progressi di quel determinato coach a confronto con gli altri membri
nell'esempio specifico che ha fatto Franz, sconsiglierei a Dirold e Roller di continuare con una determinata squadra dopo aver provato che effettivamente potrebbero giocarla

Beppe - Nov 21, 2012 - 02:21 AM
Post subject:

Cana wrote:

Domanda al formicotone: Quanti e quali elementi sono intoccabili nella vostra ipotetica formazione ideale?

Nessuno Ã¨ intoccabile. Ciascuno deve dimostrare coi risultati e coi fatti di meritarsi la convocazione

Beppe - Nov 21, 2012 - 02:28 AM
Post subject:

Menzogna wrote:

Spererei di accorgermi ben prima dell'â‚¬B che Franz Ã¨ piÃ¹ adatto coi vampiri di quanto non lo siano gli altri due. A quel punto darei i vampiri a Franz e altre due squadre a Paolo e Roller, ponendo come ipotesi che il loro livello di gioco rimanga inalterato da qui ad un anno.
In pratica sceglierei la combinazione razze-coach tale da garantirmi piÃ¹ punti possibili.

Cana - Nov 21, 2012 - 09:46 AM
Post subject:

Beppe wrote:

Cana wrote:

Domanda al formicotone: Quanti e quali elementi sono intoccabili nella vostra ipotetica formazione ideale?

Nessuno Ã¨ intoccabile. Ciascuno deve dimostrare coi risultati e coi fatti di meritarsi la convocazione

Chiedo scusa a Beppe perchÃ¨ quoto solo la sua risposta, ma direi che possa essere equiparabile a quella di Dreddolo, quindi vi rivolgo un'altra domanda: se tutti devono dimostrare (e lo hanno sempre fatto) di meritare il posto, sono sufficienti per costoro 3/4 tornei mentre per un eventuali osservati speciali ne sarebbero necessari un numero maggiore e con costanze di rendimento?
Le vostre parole sono tutte ammirevoli e degne di nota, ma continuo a chiedermi come possiate realizzare i vostri programmi e contemporaneamente giocare tornei competitivi con roster sperimentali, lo vedo un progetto ambizioso a meno di fidarsi del giudizio di altri giocatori che come tali, se meritevoli di fiducia nel giudizio altrui dovrebbero essere reputati anche al di sopra di eventuali osservati.
Chiedo scusa se non mi sono spiegato bene, ma piÃ¹ ci penso e piÃ¹ mi convinco che il selezionatore non dovrebbe essere giocatore, vedi Prandelli, viene nominato poi Ã¨ lui a fare la formazione e dirigire la squadra, ma non gioca.
Se proprio vogliamo definire democratica questa elezione, cosa ne dite di aggiungere nel sondaggio/votazioni anche l'opzione capitano giocatore o capitano allenatore?
Prego i 3 candidati di esprimere una loro opinione e di non leggere la domanda come provocazione. Grazie

Dirold - Nov 21, 2012 - 10:33 AM
Post subject:

finalemnte ho trovato il tempo per mettermi in pari ed esprimere qualche considerazione

1) mi sarebbe tanto piaciuto candidarmi a CT ma purtroppo il mio nuovo assetto familiare non mi permette di perseguire obiettivi a lungo termine...
2) il metodo "democratico" di scelta del CT tanto contestato mi sembra un metodo del tutto plausibile ed adatto allo stato dei fatti e le varie contestazioni mi sono sembrate abbastanza inutili
3) apprezzo che si siano fatti avanti 3 soggetti che mi sembrano tutti molto motivati e credo che un po' di competizione elettorale aiuti a tener alta la tensione per il ruolo che si andrÃ a ricoprire
4) questione DECISIONE TIRANNICA VS CLASSIFICHE MERITOCRATICHE: tema che ciclicamente riaffiora per alimentare dibattito, ma tema aimÃ¨ che non ha soluzione...personalemte ritengo che l'unica via percorribile sia nel mezzo ovvero decisione del CT che inevitabilemte dovrÃ fare affidamento a dati oggettivi. a tal fine tempo fa ho creato un sistema di classifica (come anticipato da Beppe) che fosse il piÃ¹ oggettivo possibile, per averne la controprova l'ho sottoposto a qualche addetto ai lavori perchÃ¨ me lo attaccasse/criticasse/demolisse...pare che funzioni Smile

) sarÃ² ben lieto di assistere il futuro CT attraverso l'utilizzo di tale classifica e di implementarla in base alle esigenze concrete

detto ciÃ² in bocca al lupo a tutti i candidati

Dirold - Nov 21, 2012 - 11:16 AM
Post subject:

dimenticavo un punto che ritengo fondamentale...

Secondo me chi vuole giocare in nazionale/team italia/branco di nerd con polo azzurra...DEVE ASSOLUTAMENTE RENDERSI ELEGGIBILE!!!
sono anni che si sussurra che questo non viene preso in considerazione...quello sta antipatico al Ct...etc etc

se uno vuole giocare e vuole essere osservato lo dica (proporrei un topic apposito)
se a uno gli piacerebbe ma sa che non potrÃ partecipare lo dica
se uno Ã¨ fortissimo ma non vuole partecipare lo dica

almeno ci si concentrerÃ sui papabili senza dispersioni inutili

Gotti - Nov 21, 2012 - 12:46 PM
Post subject:

@Cana: cazzo Ã¨ il formicotone? al massimo fulmicotone... credo che l'esempio di Prandelli non centri nulla, se prandelli avesse l'etÃ e le possibilitÃ fisiche per giocare potrebbe tranquillamente giocare e allenare contemporaneamente, abbiamo moltissimi esempi di giocatori/allenatori in un sacco di sport.
Io penso che dobbiamo fare il possibile per avere una squadra il piÃ¹ forte possibile e per questo non ci possiamo permettere di lasciare un giocatore fortissimo a guardare gli altri giocare solo perchÃ¨ Ã¨ il capitano, significherebbe trovarsi con un capitano tendenzialmente non "fortissimo" come giocatore e non la vedo una scelta sensata.

@Beppe/Dreddolo/Phoenix: Negli sport i convocati vengono scelti con anticipo e partecipano ad un ritiro di preparazione, per fare questo bisognerebbe avere il gruppo esteso giÃ a giugno e poi dedicarsi a questo gruppo perchÃ¨ arrivi preparato al meglio all'eurobowl, esempio, da adesso a maggio si guardano e valutano i vari giocatori, a giugno si convocano i 12/13 "Nazionali", questi si concentrano da giugno a settembre sulle razze scelte dal CT e partecipano ai campus di preparazione, al momento di partire il CT convoca gli 8 titolari.

@Dirold: trovo giustissimo che i vari pretendenti si candidino a giocatori della Nazionale, almeno il CT sa su chi puÃ² contare e prepara una sorta di percorso specifico per ogni pretendende.

Cana - Nov 21, 2012 - 01:24 PM
Post subject:

Boromir wrote:

Grazie Boromir per la correzzione, ma io ho espresso la mia opinione e tu la tua, la mia richiesta Ã¨ quella di dare a tutti questa possibilitÃ mediante votazione, poi possimao disquisire quanto vogliamo su ciÃ² che sia meglio e delle capacitÃ di ciscuno dei 3 a ricoprire il ruolo di capitano giocatore, ma credo sia indiscutibile il fatto che se il capitano non fosse giocatore potrebbe svolgere il suo compito decisamente meglio sia come osservatore che come coordinatore di allenamenti e gestione match durante il prossimo eurobowl. Mi pare di evince dalle rispettive campagne elettorali che si voglia fare una spedizione per andare a vincere e in questi casi, secondo me, non si puÃ² lasciare nulla al caso.

Gotti - Nov 21, 2012 - 01:43 PM
Post subject:

Cana wrote:

Boromir wrote:

Non ho nulla contro la tua opinione ma ti faccio quest'esempio: decidiamo che il CT non deve essere giocante, mettiamo che nessuno dei giocatori che hanno partecipato all'EB voglia non giocare, eleggiamo un CT "scarso" a giocare a bloodbowl? Secondo me ha poco senso. Poi per caritÃ ogni giocatore deve avere le proprie opinioni ma a me sembra che le opinioni sianoi molto di parte, a parte pochissimi casi, la voglia di cambiamento viene dai non Nazionali e viceversa, non ti sembra strano?

Cana - Nov 21, 2012 - 03:46 PM
Post subject:

Boromir wrote:

Cana wrote:

Boromir wrote:

Probabilmente hai ragione, la voglia di cambiare viene da chi Ã¨ fuori, chi Ã¨ dentro spiegami come potrebbe volere un cambiamento dato che metterebbe a repentaglio il proprio posto? Anzi sono certo che anche qualcuno che Ã¨ all'interno abbia voglia di cambiare qualcosa, magari non il gruppo, magari non le stesse cose che vorremmo cambiare noi, ma secondo me qualche voglia di cambiare c'Ã¨ anche all'interno.
E poi scusa se te lo dico, ma da come poni le cose tu sembra ci siano solo 8 giocatori meritevoli di far parte di quella formazione e se mai dovesse arrivare un nono sarebbe per forza un ripiego, da questo punto di vista mi trovi in totale disaccordo, vorrei ricordarti che agli 8 di quest'anno mancava Dirold e comprendendolo saremmo giÃ a 8+1 capitano, Ã¨ una formazione riduttiva secondo te?

Yena - Nov 21, 2012 - 06:21 PM
Post subject:

non c'Ã¨ un attaccamento alla poltrona, c'Ã¨ piÃ¹ un senso di squadra che vuol far bene e si stÃ guardando intorno ma senza la fretta di dover cambiare per forza perchÃ¨ siamo con l' acqua alla gola. il gruppo c'Ã¨, Ã¨ preparato, gli innesti sono sempre graditi, ma se ci sono giocatori che diano garanzie.
queste garanzie sono a discrezione di un capitano che sicuramente avrÃ le competenze per scegliere i migliori 8 abbinati alle migliori 8 razze.
per me l' idea di phoenix di vari camp nell' anno per seguire e confrontarsi con giocatori anche nuovi Ã¨ molto giusta, ma teniamo conto che 9-10 giocatori forti, motivati e con razze abbinate li abbiamo giÃ !
e sono almeno due eurobowl di fila che abbiamo un esordiente, vi prego di notarlo e tenerlo a mente. e non Ã¨ che siamo andati in 9, un "veterano" Ã¨ sempre restato a casetta lontano dalla sua poltroncina Very Happy

da due anni la scuola romana si Ã¨ inserita con ottimi risultati nel team di Italiani, ma nessuno se lo ricorda mai, meglio dire che stiamo arrocati nella nostra fortezza, cinti d' assedio. che sciocchezze.

Bidone - Nov 22, 2012 - 12:48 AM
Post subject:

Dirold wrote:

Mi aggiungo anche io al FlambÃ¨ generale !!! A me piace molto questa idea di Paolino, anche se fa molto "Amici" di Maria de Filippi... Diciamo che comunque stiamo buttando molte idee nel calderone e bisogna semplificare. La tabellina di Paolino dovrebbe averla postata Beppe alcuni post fa, se non erro, e non Ã¨ male come idea, anche se va letta sempre con "criticitÃ " costruttiva.

Nel caso passi un come concetto l'idea di un Camp di allenamento "allargato" mi offro volentieri come "Sparring Partner" !! A me piace la Nazionale di BB, e anche se non credo di avere la potenzialitÃ per farvi parte attivamente, se posso dare una mano, fare dei test, o fare qualsiasi cosa utile, allora lo farÃ².

Darth_Dreddolo - Nov 22, 2012 - 01:53 AM
Post subject:

Cana wrote:

Beppe wrote:

Cana wrote:

Domanda al formicotone: Quanti e quali elementi sono intoccabili nella vostra ipotetica formazione ideale?

Nessuno Ã¨ intoccabile. Ciascuno deve dimostrare coi risultati e coi fatti di meritarsi la convocazione

ho giÃ detto piÃ¹ di una volta che nel caso venissi eletto non necessariamente sarei uno degli 8 giocatori, Ã¨ sempre questione di comporre il miglior team considerando giocatori e razze

Darth_Dreddolo - Nov 22, 2012 - 01:54 AM
Post subject:

Dirold wrote:

d'accordo con l'istituzione di un topic per le candidature ai posti in nazionale, aggiungerei anche la razza da monitorare

Gotti - Nov 22, 2012 - 02:02 AM
Post subject:

Cana wrote:

Boromir wrote:

Cana wrote:

Boromir wrote:

Forse parlo in una lingua diversa dalla tua, non ho mai detto che solo 8 giocatori sono meritevoli di far parte della nazionale, in tutti i miei post ho sempre ribadito il concetto che il gruppo dovrebbe appoggiarsi a 12/16 elementi dai quali poi verranno scelti gli 8. Ho solo detto che in caso di nomina di un capitano (giocatore fortissimo/il migliore del mondo) non troverei sensato privarmi delle sue partite in quanto Ã¨ il capitano.

DOA - Nov 22, 2012 - 04:14 AM
Post subject:

Imobilismo non ne vedo anzi
PArlando con diverse persone alla fine mi sono fatto un quadro generale della situazione e credo che la sensazione di immobilismo/tenersi la poltrona venga fuori piÃ¹ dal fatto che a tante cose non si fa pubbilcitÃ quindi dall'esterno si ha questa sensazione.
Se per esempio un domani volessi provare a fare il nazionale di sicuro non andrei a sbandierare ai 4 venti le mie intenzioni e le mie azioni.
Sicuramente chiamerei spartako e dreddolo e mi inizierei ad allenare con loro, ci sarebbero scambi di mail/messaggi/chiamate e di sicuro a meno che non lo dica a qualcuno(che poi dovrebbe riportarlo ad altri etc etc) il 90% dei giocatori ignorerÃ tranquillamente questa situazione.
MAgari poi nelle convocazioni esce fuori il nome che poi non ti aspetti e pensi "questo lhanno conocato perchÃ¨ x, y o z" quando in realtÃ si sta magari allenando da un anno con dirold o con farina... solo che noi non lo sappiamo.
L'unica eccezione a questa "prassi" era ivan, in quanto tutti noi sapeamo che si allenava coi topi con yena e poi coi we da farina.
Ma se questi allenamenti non fossero usiti fuori, sarebbeo uscite fuori le solite chiacchiere da bar anchq in quell'occasione(e ho preso ivan ad esempio, sia ben chiaro)
Per il resto fatemi sapere a chi devo mandare le bagasce per andare a farmi una gita per vincere l'eb Laughing

Yena - Nov 22, 2012 - 04:43 AM
Post subject:

caro doa, puntare il dito e ostinarsi a non capire Ã¨ molto piÃ¹ comodo e semplice Very Happy

Dirold - Nov 22, 2012 - 04:58 AM
Post subject:

visto che Ã¨ saltata fuori la problematica sull'attaccamento alla poltrona volevo fare una puntualizzazione
il problema Ã¨ che si sta confondendo attaccamento alla poltrona con una situazione consolidata...
Ã¨ da tempo che cerco di monitorare l'andamento dei giocatori migliori di BB con statistiche, classifiche, discussioni etc etc

il vero problema Ã¨ che 6 nomi della nazionale sono inamovibili e inattaccabili in quanto risultano sempre presenti da 4/5 anni e anche di piÃ¹ in cima ad ogni classifica possibile e immaginabile inoltre continuano a essere sempre presenti ai tornei con risultatati decisamente alti e costanti.
a mio giudizio fino a che questi 6 continuano cosÃ¬ non esiste un motivo valido perchÃ¨ perdano la poltrona

di giocatori interessanti ne sono venuti fuori e ne stanno venendo altri ed Ã¨ giusto che vengano presi in considerazione come 7Â°/8Â° componente fino a che la loro continuitÃ non li renda palesemente dei topplayer
se poi dovesse comparire il Talento puro (cosa abbastanza rara) ben venga! ne gaudagnerebbero tutti

Spartako secondo me Ã¨ l'emblema della corretta gestione Farina
quando Ã¨ stato chiamato aveva fatto risultati interessanti ma di sicuro non aveva giocato decine di tornei (9 in totale)
il vecchio ha visto del buono in lui e ci ha scommesso e direi che ha fatto centro!

quest'anno sono stati monitorati altri 2 giocatori "interessanti", con una esperienza relativamente breve, che si sono giocati il posto all'ultimo momento

i "poltronati" si sono resi disponibili a visionare e consigliare sulla decisione finale da prendere

la cosa che mi fa sorridere Ã¨ che TUTTO QUESTO SPESSO VIENE LETTO COME UNA GRANDE COSPIRAZIONE
quando invece mi sembra la gestione piÃ¹ ovvia da adottare

Beppe - Nov 22, 2012 - 08:23 AM
Post subject:

Cana wrote:

Ã¨ chiaro che c'Ã¨ gente che ha dimostrato nel corso degli anni un determinato livello di gioco che gli ha sempre concesso di rimanere tra i top players. A questi top players chiederei quindi di provare roster sperimentali, al fine di poter giudicare gli altri osservati con squadre e roster piÃ¹ "ortodossi". In pratica non ho nessun bisogno di dover valutare Dirold coi nonmorti, perchÃ¨ conosco giÃ il suo livello e posso chiedergli di provare i dark elf. Poi non Ã¨ certo obbligato a giocare tutti i tornei con roster sperimentali: mi aspetto che giochi qualche torneo con squadre piÃ¹ "classiche".
Sono invece contrario al capitano non giocatore e non ne vedo l'utilitÃ . Si suppone che un capitano selezionatore possieda un livello di gioco tale da permettergli di giocare in nazionale. Se cosÃ¬ non Ã¨, allora non capisco come possa selezionare i membri della squadra. Se Ã¨ un top player, ma decide di autoescludersi, allora la squadra ne perderÃ in valore.

Beppe - Nov 22, 2012 - 08:27 AM
Post subject:

Dirold wrote:

Questo Ã¨ un ottimo punto che intendo far mio qualora venga eletto. Chi vuole essere osservato lo dica, si eviteranno perdite di tempo, osservando eventuali giocatori che non sono interessati.

Cana - Nov 22, 2012 - 10:38 AM
Post subject:

Boromir wrote:

Allora Ã¨ semplice, o non votiamo il piÃ¹ forte oppure si decide di inserire il nono elemento come hanno fatto i Francesi Very Happy

Spartako - Nov 22, 2012 - 04:06 PM
Post subject:

Premesso che la discussione su questo Topic si sta mantenendo molto costruttiva ed interessante, suggerisco di non "deviarla" su altro: ad esempio non Ã¨ stata concessa alla "comunitÃ NAF italiana" la potestÃ di aggiungere clausole, nÃ© di votare specifiche restrittive, ma unicamente di decidere attraverso un'elezione il Capitano della squadra dell'EB.
Costui (uso il maschile perchÃ© a quanto mi risulta, onta su di noi, non abbiamo mai avuto una "quota rosa" in nazionale) potrÃ decidere gli 8 da convocare nel 2013 (a suo insindacabile giudizio) ed eventualmente SE giocare oppure se ritenersi piÃ¹ utile come 9Â° uomo (vuoi perchÃ© strategicamente riterrÃ vantaggiosa la scelta francesce, vuoi perchÃ© riterrÃ la rosa degli 8 convocati piÃ¹ performante senza di lui).

Dobbiamo, quindi, scegliere questo selezionatore (forse/probabilmente giocatore).

Su che basi?

Conoscenza diretta.
Siamo una comunitÃ piccola che si incontra ciclicamente, quindi sarebbe ridicolo pensare che il voto venga assegnato "astrattamente". Molti di noi, conoscendo i candidati personalmente, avranno giÃ una loro idea di chi potrebbe svolgere meglio tale ruolo.

Programma.
In questo mi sento di consigliare un'opera di semplificazione. PoichÃ© per buona parte i 3 candidati concordano su cosa fare, sarebbe utile che si definissero i tanti punti comuni (da esplicitare come premesse non in discussione, risultato del confronto con la comunitÃ e bene accette a ciascuno di loro) e poi sinteticamente venissero espresse in punti le "specifiche" di ciascuna candidatura (anche quelle comuni a due su tre andranno esplicitate in questo modo). CiÃ² consentirÃ a chi legge i tre "programmi" di centrare subito le differenze.

AffidabilitÃ e prestigio.
Meno scontato dei due punti precedenti, ma basilare nel determinare qualsiasi "rappresentante" in contesti ritenuti importanti per chi vota. Purtroppo non esistono parametri oggettivi per definirlo, ma il CV e la presentazione dei tre candidati dovrebbe aiutare ciascuno a farsi un'idea di chi potrebbe essere piÃ¹ indicato in un ruolo che deve coniugare capacitÃ tecniche rigorose da selezionatore ed allenatore a doti sociali nelle pubbliche relazioni, sia per interfacciarsi con la comunitÃ italiana sia con quella internazionale.

Imho, la somma dei valori che ciascuno attribuirÃ a ciascuno dei candidati su queste tre "aree" determinerÃ il suo voto finale.

Ai candidati, quindi alla fine del lungo botta e risposta su questo Topic chiederei lo sforzo di sentirsi privatamente e produrre per poi far postare a Leonida in veste di moderatore un "riassunto condiviso" (da postare anche nel Forum italiano a beneficio di chi non sta seguendo questa discussione qui), di tutto ciÃ² che si impegnano a fare, chiunque sarÃ eletto.
CiÃ² rappresenterÃ la piÃ¹ grande vittoria di questa esperienza, cioÃ© una crescita in termini di maturitÃ e di autocoscienza della comunitÃ italiana di BB.

A quel punto, basterÃ loro integrarlo con tre post di Presentazione (comprensivi di Tornei all'estero partecipati, tornei organizzati, palmares, etc) con sintetiche e chiare personalizzazioni relative al Programma.

Passo e chiudo, scusate se sono stato prolisso. ^^

DOA - Nov 23, 2012 - 03:04 AM
Post subject:

In tutto ciÃ² faccio notare che siamo ancora al "pippy ha detto a beppe"
Di mail/pm di pippy io ancra non ho visto copia...
Direi che postarla/far postare un commento da pippy non dovrebbe essere cosa complicata Rolling Eyes

Beppe - Nov 23, 2012 - 03:44 AM
Post subject:

DOA wrote:

Non lo Ã¨, ma francamente non ne vedo il motivo. A che servirebbe?

DOA - Nov 23, 2012 - 04:05 AM
Post subject:

PerchÃ¨ cosÃ¬ possiamo leggere quello che pippy ti ha scritto.
Sono sicuro che abbia scritto quello che dici te solo che postarlo sarebbe stato carino.
Poi se per la 4a volta mi viene risposto "vabbe ma non serve" permettimi piÃ¹ di qualche pensierino cattivo ^^

Beppe - Nov 23, 2012 - 04:36 AM
Post subject:

Non Ã¨ questo il thread per postare le mail di chicchessia. Sei l'unico che fino ad ora l'abbia mai chiesto.
Mi delude molto sapere dei "pensierini cattivi" associati a tutto questo. Ti invierÃ² via pm copia della mail di Pippy. Se continuerai ad avere dei dubbi, potrai mandare un pm direttamente a lui. Spero che allora il discorso sarÃ chiuso. Se qualcun altro dovesse avere dei dubbi, mi mandi un pm e io gli invierÃ² copia della stessa mail

DOA - Nov 23, 2012 - 05:45 AM
Post subject:

Beppe wrote:

Non Ã¨ questo il thread per postare le mail di chicchessia.

Scusa ma se tutto Ã¨ partito da una mail di richiesta(se ho ben capito) di pippy mi pare logico postarla

Beppe wrote:

Sei l'unico che fino ad ora l'abbia mai chiesto.

Quindi? Questa cosa invalida la richiesta? Non capisco, si vede che son tardo spiegami

Beppe wrote:

Mi delude molto sapere dei "pensierini cattivi" associati a tutto questo. Ti invierÃ² via pm copia della mail di Pippy.

Pensavo che i ^^ averssero fatto capire che ironizzavo... chiedo scusa la prossima volta lo scriverÃ² chiaramente
Farsi venire pensieri cattivi e litigare per dei soldatini Ã¨ una gran cazzata.
Averla per pm mi interessa
Se poi mi manderai la mail farÃ² copia incolla qui e poi sarÃ² felice e contento.

Beppe wrote:

Se continuerai ad avere dei dubbi, potrai mandare un pm direttamente a lui. Spero che allora il discorso sarÃ chiuso. Se qualcun altro dovesse avere dei dubbi, mi mandi un pm e io gli invierÃ² copia della stessa mail

Se avessi avuto dei dubbi su ciÃ² gliel'avrei giÃ mandata non credi?
Ci credo che le cose stanno cosÃ¬, son sicuro che non metteresti la faccia per qualcosa di falso
Stasera ti chiamo e ne parliamo a voce comunque

Beppe - Nov 23, 2012 - 06:09 AM
Post subject:

Nessun litigio Doa, non avevo compreso l'ironia e forse i miei toni sono stati un po' troppo accesi . La cosa che non mi Ã¨ piaciuta in questa richiesta che hai avanzato Ã¨ stata la seguente: quando ho spiegato sul bbforum la richiesta di Pippy, l'ho fatto in veste di rappresentante NAF e non di membro della squadra dell'â‚¬B. Il fatto che mi si chieda la prova di quello che scrivo (richiesta legittima, per caritÃ ) in tale veste, mi sconforta un po' perchÃ¨ mi fa vedere mancanza di fiducia verso quelle persone (io e Leonida adesso, ma anche altri in passato) che cercano di adoperarsi per il bene della comunitÃ . Tutto qua.
Il PM te l'ho mandato su questo sito Wink

DOA - Nov 23, 2012 - 06:50 AM
Post subject:

Beppe wrote:

Il fatto che mi si chieda la prova di quello che scrivo (richiesta legittima, per caritÃ ) in tale veste, mi sconforta un po' perchÃ¨ mi fa vedere mancanza di fiducia

A me molto semplicemente da fastidio che una terza persona avendo fatto una richiesta non si sia "esposta" in prima persona, o quantomeno abbia fatto modo di scrivere due righe in una sezione generale del forum naf.
E' un mio difetto ma le cose dette tramite terze eprsone mi danno faastidio

Beppe wrote:

Il PM te l'ho mandato su questo sito Wink

Esistono i pm pure qua? Exclamation

Aramil - Nov 23, 2012 - 08:15 AM
Post subject:

Spartako wrote:

Costui (uso il maschile perchÃ© a quanto mi risulta, onta su di noi, non abbiamo mai avuto una "quota rosa" in nazionale)

Errore, non hai studiato bene. All'EuroBowl I di Amsterdam (che ancora ufficialmente si chiama Old World Cup) era presente con noi Margot, che giocava orchi.

E anche lei fece meglio di Beppe, vile mezzopunto, come risultati in quella sua unica presenza in Nazionale (oltre ad essere decisamente piÃ¹ carina di lui). Very Happy

Spartako - Nov 23, 2012 - 09:03 AM
Post subject:

Aramil wrote:

Spartako wrote:

Costui (uso il maschile perchÃ© a quanto mi risulta, onta su di noi, non abbiamo mai avuto una "quota rosa" in nazionale)

[color=darkblue]Errore, non hai studiato bene. All'EuroBowl I di Amsterdam (che ancora ufficialmente si chiama Old World Cup) era presente con noi Margot, che giocava orchi.

Chiedo venia, in particalare a Margot. ^^

Della mia proposta, invece, cosa ne pensi? PuÃ² essere utile?

Cana - Nov 23, 2012 - 10:15 AM
Post subject:

Spartako wrote:

suggerisco di non "deviarla" su altro: ad esempio non Ã¨ stata concessa alla "comunitÃ NAF italiana" la potestÃ di aggiungere clausole, nÃ© di votare specifiche restrittive, ma unicamente di decidere attraverso un'elezione il Capitano della squadra dell'EB.

A me risulta siano state date delle direttive per sanare una situazione che diversamente avrebbe precluso altre opportunitÃ come quella di avere l'â‚¬B sanzionato Naf e non la gentile "concessione" di votare il capitano che la rappresenterÃ . Se poi mi sono permesso di dare un consiglio Ã¨ ben lontano dallo scopo di ottenere un vantaggio personale, ritengo fermamente che un capitano non giocatore sia MOLTO piÃ¹ efficace di uno giocatore e se qualcuno afferma il contrario lo invito a parlarne di persona per non "sporcare il topic" di modo che possa convincermi del contrario.

Beppe - Nov 23, 2012 - 10:26 AM
Post subject:

DOA wrote:

Beppe wrote:

Il fatto che mi si chieda la prova di quello che scrivo (richiesta legittima, per caritÃ ) in tale veste, mi sconforta un po' perchÃ¨ mi fa vedere mancanza di fiducia

Capisco il tuo fastidio, ma io lo vedo come il modo corretto di procedere: il NAF TD (Pippy) dice ai vari NAF NTO (io in questo caso) una determinata linea guida da comunicare alle varie nazioni di competenza. Avrebbe a mio avviso sbagliato, se l'avesse comunicato direttamente alla comunitÃ italiana, senza prima comunicarlo al NTO.

Gotti - Nov 23, 2012 - 10:59 AM
Post subject:

Cana wrote:

Spartako wrote:

Esempio pratico: Se avere il capitano non giocatore Ã¨ cosÃ¬ vantaggioso come mai nessun team che partecipa ai vari tornei a squadre non lo utilizza? TTC, Triple Skull, decine di squadre e nessuna col capitano non giocatore, i six pistols compresi... mi sembra strano che tutti i team abbiano scelto di non avvantaggiarsi di tale privilegio.

DOA - Nov 23, 2012 - 12:11 PM
Post subject:

Ma il nono giocatore deve essere per forza il capitano non giocante?
Non potrebbe essere semplicemente un giocatore che ha grande visione tattica d'insieme e vien su per fare da supervisore?

Roller - Nov 23, 2012 - 12:11 PM
Post subject:

Boromir wrote:

Cana wrote:

Spartako wrote:

Perdonami Boromir ma questa Ã¨ una domanda un po' da niubbo. L'â‚¬B Ã¨ un po' diverso dagli altri tornei a squadre. Chi vi ha partecipato, a vario titolo, come osservatore, come giocatore od altro si rende conto che Ã¨ impossibile che il primo senta anche solo le urla dell'ultimo della fila, discorso diverso dalla TTC e dagli altri tornei citati. Inoltre l'â‚¬B corre davvero sul filo del rasoio. Basta pensare che quest'anno lo scarto tra prima e seconda era di solo 1 punto dopo 56 partite...
Detto questo, considerando sia la sensazione di capitano assente di quest'anno, sia la rovinosa disfatta della Danimarca in match 7 a causa di "incomprensioni" sul reale andamento dei match
dichiaro
che sono sicuramente a favore di una persona posta a sovraintendre le strategie degli otto giocatori in campo.
Poi possiamo chiamarlo capitano (perchÃ¨ forse Ã¨ meglio che il capitano impartisca le direttive, visto che dovrebbe essere uno che ne capisce di BB e visto che ha assemblato lui il team) oppure coordiantore oppure messaggero ecc.

Scusate la divagazione. Riprendo con le domande:

Question

Chiedo ai candidati: Potete citate almeno tre requisiti necessari per essere considerati nel pool dei giocatori da team? Vi prego di non essere banali indicando tra i requisiti la nazionalitÃ italiana ecc...
Wink

Beppe - Nov 23, 2012 - 12:50 PM
Post subject:

Rispondo a Roller con le 3 caratteristiche:

1) bravura: caratteristica essenziale, deve essere sicuramente dimostrata con risultati e costanza nel corso dell'anno
2) disponibilitÃ : per entrare in squadra bisogna sacrificare parte del proprio tempo libero, partecipando a tornei ed allenamenti
3) carattere: il carattere Ã¨ una dote importantissima per l'â‚¬B. Intanto non voglio gente che si comporti male (lanci di dadi, urla e incazzature), poi richiedo una certa freddezza, indispensabile in partite in cui la tensione Ã¨ sempre alle stelle e in cui un'unica partita puÃ² decidere un intero scontro.

Phoenix11 - Nov 23, 2012 - 02:16 PM
Post subject:

Cana wrote:

Domanda al formicotone: Quanti e quali elementi sono intoccabili nella vostra ipotetica formazione ideale?

Sarebbe bello dire "nessuno".
In realtÃ ho persone in mente che sarÃ difficile che io non convochi nel caso da subito e praticamente al 100%.
Yena, perchÃ© coi Lizard ha dimostrato di essere superiore a tutti, al momento nel mondo Ã¨ il migliore.
Dirold, non ho mai fatto mistero del fatto che sia il giocatore che stimo di piÃ¹ nel panorama Italiano per fantasia e stile di gioco.

Phoenix11 - Nov 23, 2012 - 02:24 PM
Post subject:

Menzogna wrote:

La tua domanda parte secondo me da due premesse false.
1 - non sceglierei mai le razze da portare il giorno dopo, ma solo dopo almeno un camp. In questo modo si avrebbe piÃ¹ tempo di decidere.
2 - Se si decide di portare una determinata razza, non la farei giocare tutto l'anno a 3 papabili, chiederei loro di provarla seriamente in un camp, poi di farci magari un torneo o due, ma MAI di giocarla tutto l'anno. In caso contrario si verrebbe ad avere la situazione molto spiacevole di due persone che giocano una razza che in caso di convocazione finale non gli servirebbe a niente, e non si sarebbero allenati con la razza dovuta.

Infine, considerazione importante, non credo che sia giusto dare una certa razza al giocatore che puÃ² farci piÃ¹ punti, ma a quello che perderebbe piÃ¹ punti dall'averne un'altra.
Esempio per chiarire:
Giocatore A: coi wood puÃ² fare 6, con gli undead 5
Giocatore B: coi wood puÃ² fare 5,5, con gli undead 4
A chi diamo i Wood? A quello che puÃ² fare 6? In questo modo i due giocatori insieme porterebbero 10 punti. Nell'altro caso 10,5

Ora aggiungete altri 6 giocatori all'esempio e il gioco Ã¨ fatto..

Yena - Nov 23, 2012 - 02:31 PM
Post subject:

Beppe wrote:

ahahah farina is out Very Happy

Phoenix11 - Nov 23, 2012 - 02:31 PM
Post subject:

Boromir wrote:

@Beppe/Dreddolo/Phoenix: Negli sport i convocati vengono scelti con anticipo e partecipano ad un ritiro di preparazione, per fare questo bisognerebbe avere il gruppo esteso giÃ a giugno e poi dedicarsi a questo gruppo perchÃ¨ arrivi preparato al meglio all'eurobowl, esempio, da adesso a maggio si guardano e valutano i vari giocatori, a giugno si convocano i 12/13 "Nazionali", questi si concentrano da giugno a settembre sulle razze scelte dal CT e partecipano ai campus di preparazione, al momento di partire il CT convoca gli 8 titolari.

Nel calcio i giocatori stanno svolgendo parte del loro "lavoro". Vengono pagati, ci vivono sopra.
Per noi Ã¨ un hobby.
Non si possono convocare gli 8 all'ultimo momento, ci sono ferie da prendere, soldi da mettere da parte per la trasferta, e si sacrifica comunque il proprio tempo libero.
Inoltre, non meno importante, bisogna avere il tempo di "fare squadra". DirÃ² una banalitÃ , ma non devono essere 8 campioni quelli che vanno a giocare, dev'essere una SQUADRA di campioni.
Durante il torneo un momento di sconforto capita, la sfortuna Ã¨ dietro l'angolo, un brutto match... e a chi ti affidi? A quelli che sono con te, con cui ti sei allenato nell'ultimo mese. L'ultimo mese dev'esserci serenitÃ nel gruppo, non tensioni sul "non so ancora se giocherÃ² o no". Si deve arrivare al torneo concentrati, con la mente affilata come una spada di Hattori Hanzo.

Phoenix11 - Nov 23, 2012 - 02:40 PM
Post subject:

Roller wrote:

1) Fame. Si vÃ per vincere. Possiamo farlo, lo abbiamo fatto piÃ¹ volte, lo possiamo fare ancora. Ma dobbiamo avere VOGLIA di farlo.

2) Bravura e luciditÃ . Il torneo Ã¨ lungo, la tensione Ã¨ a mille, tutti da casa ti guardano. Devi aver dimostrato le capacitÃ , devi saper gestire la pressione.

3) Spirito di squadra. L'ho detto e l'ho ripetuto, si vÃ come team, non come 8 persone. Devi accettare che Ã¨ un torneo a squadre e vivere due giorni per i tuoi compagni, anche accettando di prendere un pareggio in un match difficile (anche se preferiresti giocare per vincere) se serve al team, o prendendoti mille rischi per tirare a vincere un match che si puÃ² pareggiare in carrozza se serve il mezzo punto in piÃ¹. Anche se la cosa ti rovina il torneo individuale.

Cana - Nov 23, 2012 - 04:41 PM
Post subject:

Boromir wrote:

Cana wrote:

Spartako wrote:

Rileggendo il post potrai carpire che i toscani per la TTC lo federo giÃ a suo tempo, vincendo, ed esempio piÃ¹ recente i francesi hanno vinto quest'anno l'eurobowl. Poi non vorrai mettere l'eurobowl con la triple skull? 3 partite da gestire di cui una Ã¨ tua non Ã¨ come gestirne 8, comunque in fondo l amaggiorparte di noi gioca per tirar dadi, mentre all'eurobowl si vuol andare con l'intento di vincere. Se fossi io il capitano sceglieri o di non giocare oppure un personaggio come Phoenix che conosce abbastanza i giocatori, un pÃ² tutte le razze e molto le statistiche per aggiornare i componenti della squadra e consigliare se spingere o aroccarsi.

Spartako - Nov 23, 2012 - 05:06 PM
Post subject:

Temo di non essermi spiegato.

Pur condividendo con te, con Roller e con altri la convinzione che avere il nono uomo in squadra all'EB non possa che rafforzare il team aumentando le probabilitÃ di una vittoria, ribadisco che tale decisione spetta al Capitano che eleggeremo, che potrÃ scegliere di essere egli stesso il Nono (se si escluderÃ dal novero dei convocati), oppure proporlo a qualcuno che ritiene in grado di gestire la delicatezza del compito. In ogni caso parliamo di una persona che, a meno di non riuscire nell'auspicabile quanto improbabile impresa di trovare uno "sponsor", dovrÃ sobbarcarsi il costo della trasferta (ridotto solo della quota torneo) e NON giocare.
Il che Ã¨ non Ã¨ scontato...

Quello che possiamo fare Ã¨ supportare il capitano che eleggeremo nell'individuare opportune "agevolazioni" per il nostro Nono uomo.

Darth_Dreddolo - Nov 23, 2012 - 07:53 PM
Post subject:

le 3 caratteristiche... sono fondamentalmente le stesse per tutti e 3 mi sembra di capire... io le metterei solo in un altro ordine:

- spirito di squadra
- tecnica
- luciditÃ \freddezza

Roller - Nov 24, 2012 - 02:48 AM
Post subject:

Yena wrote:

Beppe wrote:

ahahah farina is out Very Happy

rotfl

Aramil - Nov 24, 2012 - 03:37 AM
Post subject:

Cana wrote:

Rileggendo il post potrai carpire che i toscani per la TTC lo federo giÃ a suo tempo, vincendo, ed esempio piÃ¹ recente i francesi hanno vinto quest'anno l'eurobow

Lo facemmo anche noi in occasione della prima vittoria italiana, al'Eurobowl III in Inghilterra, quando ero io a girare per tutte le stanze a osservare l'andamento di tutti i match e riportare a Farina la situazione costantemente, con tanto di calcolo della classifica aggiornata se i risultati fossero rimasti cosÃ¬ fino alla fine.

E il risultato fu che avevamo matematicamente giÃ vinto dopo la 5^ partita.

E volendo fare i pignoli, lo aveva fatto Margot in Germania all'Eurobowl II, ma in realtÃ andava in giro ma non sapeva mai nulla... Laughing

Bidone - Nov 24, 2012 - 10:12 AM
Post subject:

Beppe wrote:

Beh, parto in "pole" .... Specie nel terzo requisito ...

... MA CHE CAXXO !!!! BASTA FARE DEI SEI !!!!
BASTA ENTRARMI IN GABBIA !!!
DIO QUI E DIO LA' !!!
SIMPATIA CORTESIA ......

tempo 3 secondi e vengo cortesemente invitato ad uscire....

Solignac - Nov 26, 2012 - 03:20 AM
Post subject:

intanto sono contento perchÃ¨ la discussione Ã¨ diventata molto interessante, e dal confronto fra i candidati e la comunitÃ sono uscite idee interessanti e spunti che sono sicuro verranno poi presi in esame.

Dico la mia sull'uomo in piÃ¹: averlo Ã¨ sicuramente un vantaggio.
Sapere subito se occorre forzare per vincere o tenere il pareggio puÃ² fare tutta la differenza del mondo.

Non Ã¨ detto affatto che debba essere il capitano a svolgere questo ruolo.
E non Ã¨ detto affatto che qualcuno abbia la voglia di farsi il viaggio e spendere soldi per NON giocare.
PerchÃ¨ alla fine di un gioino si parla...

Cana - Nov 26, 2012 - 11:05 AM
Post subject:

Quando e dove si potrÃ votare?

Gotti - Nov 26, 2012 - 01:51 PM
Post subject:

Leonida ha aperto un post apposito e si puÃ² votare fino al 9 dicembre.

http://thenaf.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=5827

corwin - Nov 27, 2012 - 08:47 AM
Post subject:

Quest'anno ho visto per la prima volta un torneo internazionale ed ho capito alcune cose che possono comunque tornare utili a tutti i candidati.

1) avere il nono uomo che gira tra i tavoli, studia gli avversari, porta le comunicazioni in diretta ai giocatori, ecc. e' secondo me fondamentale.

2) lo spirito di squadra e' quello che fa vincere tornei di questo tipo

3) i giocatori devono avere una buona tolleranza dell'alcool

4) le partite si vincono (e si perdono) anche grazie al culo (sfiga). Per cui "take it easy"

Visto che il prossimo Eurobowl sara' in Austria mi auguro che anche gli esclusi dalla nazionale decidano di partecipare all'EurOpen

Baphomet_72 - Nov 27, 2012 - 10:28 AM
Post subject:

corwin wrote:

3) i giocatori devono avere una buona tolleranza dell'alcool

. ... dai!! allora ho una possibilita' .... Surprised

MaD - Nov 28, 2012 - 05:08 AM
Post subject:

Baphomet_72 wrote:

corwin wrote:

3) i giocatori devono avere una buona tolleranza dell'alcool

. ... dai!! allora ho una possibilita' .... Surprised

direi di no.... Twisted Evil

Phoenix11 - Dec 08, 2012 - 06:26 AM
Post subject:

Il tempo sta finendo! Votate gente!!!
Per Beppe, per me o per Dreddolo, ma votate!!!

Fate parte della comunitÃ , fate sentire il vostro voto!!!

Phoenix11 - Dec 10, 2012 - 06:04 AM
Post subject:

Congratulazioni Beppe!!
E buon lavoro!!!
Phoenix